Грузия vs Южная Осетия

[trafim]

[Necroman]

Это откуда? Фотка с *.dirty.ru, но там я её не нашёл.

[Cerber]

Цитата(Necroman @ 13.08.2008 - 02:57)

Пятидневная война с Грузией заставила осознать, что у России нет геополитических ресурсов для исполнения роли «справедливого международного полицейского».

Когда Россия попыталась связать свою военную миссию с гуманитарными ценностями и защитой малого народа от геноцида, ей, по большому счету, никто не поверил. Ее действия прямо и однозначно не поддержала практически ни одна страна мира, в том числе на постсоветском пространстве. «Большая семерка» впервые за всю историю клуба ведущих мировых держав приняла заявление с публичным осуждением члена клуба.

Посол России в Белоруссии заявил во вторник, что Москва не понимает, почему ее западный сосед, официально являющийся близким союзником России, не выразил открытой поддержки Кремлю в конфликте с Грузией. «Мы находимся в некотором недоумении скромным молчанием белорусской стороны. Вы должны выражаться более ясно по таким вопросам, коль скоро мы являемся членами Союзного государства», – заявил Александр Суриков.

Беларусь стремится развивать максимально глубокие, конструктивные и продуктивные отношения абсолютно со всеми своими стратегическими партнерами, соседями, странами ближнего и дальнего зарубежья. В этой связи президент дал конкретные поручения относительно того, что должно быть сделано в целях улучшения отношений с США и ЕС», – говорится в сообщении на официальном сайте белорусского лидера.

Вчера на многотысячном митинге в Тбилиси грузинский президент Михаил Саакашвили объявил о победе Грузии над Россией. По словам корреспондента «Коммерсант ъ», побывавшего на месте событий, страна, еще день назад носившая траур и готовившаяся к оккупации, принялась торжествовать.

Те, кто пришли вчера на митинг в центре Тбилиси, не были похожи на людей, живущих в стране, где пока еще действует военное положение. Если не знать, что еще утром в зоне грузино-осетинского конфликта продолжались перестрелки, а по Грузии наносились бомбовые удары, можно было подумать, что люди собрались по какому-то радостному поводу. «То, что мы не дали осуществить сценарий 1921 года (когда в Грузию вошла Красная армия и республика была присоединена к Советской России) — это героизм»,— заявил спикер парламента Давид Бакрадзе.

«Они пытались уничтожить нас, но получили 400 трупов, 21 уничтоженный самолет, которые были сбиты примитивными средствами»,— заявил позже выступивший на митинге президент Грузии.

Президент Польши Лех Качиньский, президент Украины Виктор Ющенко, эстонский президент Тоомас Хендрик Ильвес, президент Литвы Валдас Адамкус и глава правительства Латвии Ивар Годманис прибыли в Грузию с целью оказать поддержку Михаилу Саакашвили и лично ознакомиться с ситуацией в стране.

Президент Грузии Михаил Саакашвили сообщил на митинге в Тбилиси, что Грузия выходит из СНГ. «Мы выходим из СНГ и окончательно прощаемся с Советским Союзом. Призываем Украину и других членов СНГ оставить эту организацию», – заявил Саакашвили.

Международный уголовный суд (МУС) официально подтвердил обращение Грузии с иском против России «в связи с ее действиями на и вокруг территории Грузии».

Участие России в таких международных организациях, как ВТО, ставится под сомнения ввиду ее военной операции в Грузии, заявил во вторник высокопоставленный американский чиновник.

«Россия должна обеспечить себе вступление в институты, подобные ВТО и Организации экономического сотрудничества и развития (OECD)», - сказал он, комментируя планы президента Дмитрия Медведева о вступлении России в организации.

Генсек НАТО Яап де Хооп Схеффер заявил, что 27 стран НАТО также настаивают на уважении суверенитета и территориальной целостности Грузии.
По итогам встречи было принято коммюнике, согласно которому подтверждается статус Грузии, как «кандидата на вступление в НАТО».

США отменили совместные военные учения Россия-НАТО в связи с действиями России на территории Грузии. По инициативе США отменены международные учения FRUKUS-2008, в которых должны были принять участие корабли ВМФ России

Польша, скорее всего, согласится разместить элементы ракетного щита США на своей территории, так как Вашингтон готов принять условия Варшавы по поставкам вооружений, заявил во вторник премьер-министр Польши Дональд Туск. «На данном этапе я прогнозирую успех в переговорах с США по ПРО», – заявил Туск.

Он сообщил, что условия Польши по постоянному присутствию американских военных на ее территории, а также требования по помощи в перевооружении польской армии были приняты в Вашингтоне более серьезно в свете конфликта России и Грузии.

Вахтанг Кикабидзе заявил сегодня в Батуми, что отказывается от российского ордена Дружбы, которым он был награжден в июле 2008 г.

// по материалам новостных агентств

Даже не знаю, что и сказать. Поздравлю-ка я лучше с победой Димы Билана на Евровидении.

слушай хватит смешить.:-)
Если ощипаный гусь в кастрюле с супом празднует победу так это исключительно его недопонимание.

почитай все пункты... везде кричит только америса и ее шакалы....

давно понятно что америса не хочет сильную Россию а конфликт в грузии показал явно что у нас есть не только боеголовки.

Про польшу и ПРО было давно понятно.
вот только знаеш нету у России почемуто дрожи в коленях из за ПРО.:-)
Сам догадайся почему.:-)))

так что пускай кричат все что угодно.
:-)


Собаки лаят караван идет.....

[Necroman]

Так какие политические плюсы Россия извлекла из военной победы над крошечной Грузией, у которой в армии меньше солдат, чем жителей в Дивеево (и которая, к слову, так и не уничтожена полностью)?

- Проиграла в инф. войне? - С треском.
- Приобрела новых союзников? - Ни одного.
- Продемонстрировала технику и тактику западным разведкам? - Да, информацию теперь будут месяцами анализировать все соседние страны, а также США и НАТО.
- Мобилизовала западные страны на политическое сдерживание России? - Ещё как.
- Подстегнула Украину в НАТО, а Белорусию - на сближение с ЕС? - Точно.
- Поставила крест на своём членстве в ВТО? - Очень может быть.
- Обязалась потратить миллиарды на восстановление Цхинвали (часть из которых "прилипнет" к рукам)? - Потратит, куда деваться.

+ Спасла жителей Цхинвали от уничтожения? - Не всех. Но молодцы.
+ Потренировалась в сухопутной операции? - Да, даже катапультирование отработали.
+ Помогла другу Николя стать героем дня? - Да, друг Николя очень доволен и многим обязан.
+ Накачала своё население патриотическим азартом? - Да, и теперь оно готово на подвиги.
+ Переступила черту и научилась не бояться? - Да, и это очень символично.
+ Аннексирует Абхазию и Южную Осетию? - Возможно, и визу в Гагры по-прежнему получать не придётся.

Ещё плюсы есть?

[Гость]

Цитата(Cerber @ 13.08.2008 - 08:06) Собаки лаят караван идет.....

Фрагмент выступления Саакашвили на митинге 12 числа:

"... грузинская армия убила до 400 российских солдат; впрочем, на том же митинге он заявил, что "лично наблюдал", как российская артиллерия уничтожала Цхинвали...."

Вспоминаю песенку Высоцкого:
"Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж,
Он над нами издевался,
Ну, сумасшедший, что возмёшь"

Говорят, что мы (Россия) напрочь проиграли информационную войну. Боюсь, что это так. К сожалению люди оценивают этот мир не по каким-то объективным критериям, а по тому, что написано в прессе.
Говорят, что надо было обратиться к Западной прессе, к ОБСЕ, к Красному Кресту, и т.д. Загнать их на территорию Южной Осетии и пусть сами посмотрят на то что там сотворил этот грузинский шиз с мирным населением. Посмотрят, а потом осветят на страницах своих газет.
Но:
1. Рассылать приглашения на цирк (как назвал убийство наших мирных граждан Некроман) не было времени. Промедли мы ещё пару часов и всё было бы уже закончено.
2. Можно было бы и пригласить. Ну приехали-бы они... Посмотрели- бы и что?... Они бы написали, что сами видели " как российская артиллерия уничтожала Цхинвали...." Ну что не так, что ли?...
4. Очень странным оказалось то, что как только грузин стали бить, то эти журналисты "свободной" прессы поехали не в Южную Осетию, а в Тбилиси.
Ни одной сволочи в районе боевых действий не оказалось. Все крупнейшие информагенства заняли позицию Грузии сразу и и безоговорочно, даже не умудрившись взять интервью у местных Югоосетинских жителей. Практически там не было НИ ОДНОГО западного журналиста. Там НЕ БЫЛО представителей ОБСЕ. Там НЕ БЫЛО Красного Креста, так же как не было его и в Беслане. . А тем временем в Южной Осетии расстреливали из крупнокалиберных пулемётов жителей, расстреливали из автоматов детей выводя их из подвалов школы. Заживо сжигали женщин в сараях.
Мир больше всего склонен верить лжи, нежели чем правде.

Меня действительно удивили Белорусы. Удивили своим молчанием. Нет, я не хотел бы от них услышать заверения верности и преданности Партии и Правительству. Но геноциб против Осетин, он и в Африке - геноцид. Тихо. Молчание.
Наверное прав русский император, заявляя, что у России нет друзей, кроме её Армии и Флота.

Слишком мало времени прошло после этих трагических событий.
А вообще-то события только начали развиваться.

И зря тут Некроман приводит ссылки. Если судить вообще о Европейской прессе, то ситуацию можно охарактеризовать как - разброд и шатания. Европейские тяжеловесы (кроме американского пуделя - Англии), вобщем разделяют наши взгляды и действия. Не совсем конечно "одобрям", но... относятся с пониманием. В Германии усилилились антиамериканские настроения.
Литва, Латвия, Эстония, Польша, Украина.... ну а что вы от них хотите?

Что будет дальше, я не знаю.
ВТО нам на х*р не нужно. Уж сколько без него живём. Тбилиси в НАТО?... Посмотрим. Ещё не вечер.

[Гость]

Цитата(Necroman @ 13.08.2008 - 10:57) Так какие политические плюсы Россия извлекла из военной победы над крошечной Грузией,

"Плюсы" и "Минусы" извлекают когда дают согласие работать на спецслужбы иностранных государств.
Убивали наших граждан. Мы пришли на помощь.
Я не понимаю вас! Этого, что... мало?!... Или этого вообще не надо было делать?!

[Cerber]

Цитата(Necroman @ 13.08.2008 - 11:57) Так какие политические плюсы Россия извлекла из военной победы над крошечной Грузией, у которой в армии меньше солдат, чем жителей в Дивеево (и которая, к слову, так и не уничтожена полностью)?

- Проиграла в инф. войне? - С треском.
- Приобрела новых союзников? - Ни одного.
- Продемонстрировала технику и тактику западным разведкам? - Да, информацию теперь будут месяцами анализировать все соседние страны, а также США и НАТО.
- Мобилизовала западные страны на политическое сдерживание России? - Ещё как.
- Подстегнула Украину в НАТО, а Белорусию - на сближение с ЕС? - Точно.
- Поставила крест на своём членстве в ВТО? - Очень может быть.
- Обязалась потратить миллиарды на восстановление Цхинвали (часть из которых "прилипнет" к рукам)? - Потратит, куда деваться.

+ Спасла жителей Цхинвали от уничтожения? - Не всех. Но молодцы.
+ Потренировалась в сухопутной операции? - Да, даже катапультирование отработали.
+ Помогла другу Николя стать героем дня? - Да, друг Николя очень доволен и многим обязан.
+ Накачала своё население патриотическим азартом? - Да, и теперь оно готово на подвиги.
+ Переступила черту и научилась не бояться? - Да, и это очень символично.
+ Аннексирует Абхазию и Южную Осетию? - Возможно, и визу в Гагры по-прежнему получать не придётся.


Ещё плюсы есть?

третий минус как мне кажется +
В инф войне проигрыш весьма спорный. как мне кажется больше на нечью похоже.
союзники? хм... а они нужны?
+ читай новостные ленты про президента украины который в психоневрологический диспансер госпетелизирован.
+ Учения очень полезны. для Российской армии которая давненько по нормальному не воевала
+ ВМФ тоже неплохо постреляли. даже потопили один из 3х грузиских кораблей.
+ Посмеялись над украинскими запретами на возвращение черноморского флота которые они сначала выкричали а потом сразу забрали назад.
+ Украина в НАТО с проблемным то крымом??? врятли....

ВТО - России зачем???
Белорусия никогда не пойдет против России - люди не те. смотри голосование на Евровидении....


Деды грузинских бойцов наверное за эти дни перевернулись не по разу в гробах.
Мой дед был танкистом участвовал в танковом сражении на курской дуге. командир танка у него был грузин.
Думаю грузинские ветераны бы не одобрили что их потомки идут по стопам того зла с которым их деды так тяжело воевали.

[Necroman]

1. Рассылать приглашения на цирк (как назвал убийство наших мирных граждан Некроман) не было времени. Промедли мы ещё пару часов и всё было бы уже закончено.

Верно, и действовать нужно было быстро и решительно. С моральной точки зрения.

С формальной - нужно было действовать через ООН. С формальной точки зрения ЮО - часть Грузии. Саакашвили действовал так же, как Путин, превративший Грозный в руины с помощью танков. Это его страна или не его, в конце-концов?

Есть два подхода: формальный и моральный. С формальной точки зрения они оба правы, восстанавливая целостность своих стран и конституционный порядок. А с моральной - оба сгорят в аду за гибель мирных жителей.

4. Очень странным оказалось то, что как только грузин стали бить, то эти журналисты "свободной" прессы поехали не в Южную Осетию, а в Тбилиси.
Ни одной сволочи в районе боевых действий не оказалось. Все крупнейшие информагенства заняли позицию Грузии сразу и и безоговорочно, даже не умудрившись взять интервью у местных Югоосетинских жителей. Практически там не было НИ ОДНОГО западного журналиста. Там НЕ БЫЛО представителей ОБСЕ. Там НЕ БЫЛО Красного Креста, так же как не было его и в Беслане.

Россия, как и привыкла у себя дома, всячески пыталась ограничивать и контролировать допуск журналистов к месту событий. А Грузия, напротив, открыла для них пресс-центр, не препятствовала свободному перемещению по республике и даже возила их к местам падения бомб. Свобода прессы победила несвободу, что очень символично. И вторая причина: журналисты, конечно, лезут даже под пули, но под "Грады" не лезут и они.

А тем временем в Южной Осетии...

...шла война. И рассказы про "сжигаемых женщин" следует пропускать мимо ушей, пока они не будут подтверждены документально или зафиксированы независимыми друг от друга источниками. С военной информацией или так, или никак.

Европейские тяжеловесы (кроме американского пуделя - Англии), вобщем разделяют наши взгляды и действия. Не совсем конечно "одобрям", но... относятся с пониманием.

Европейцы просто увидели возможность стричь Россию, которой сейчас нужна поддержка, и Америку, которой она тоже нужна. Позиция Европы сейчас - самая выигрышная в материальном и дипломатическом плане.

Реальные победители в этой войне: российская марионетка Кокойты, и французский президент Николя Саркози. Эти ребята сильно и крупно выиграли.

[Cerber]

1. Рассылать приглашения на цирк (как назвал убийство наших мирных граждан Некроман) не было времени. Промедли мы ещё пару часов и
...
Реальные победители в этой войне: российская марионетка Кокойты, и французский президент Николя Саркози. Эти ребята сильно и крупно выиграли.

Заметь даже ты при твоей позиции признаешь что победили не америка с грузией.
А вот сакашвилли считает что грузия победила Россию.

Походу сакашвили место в психоневрологическом деспансере эт точно.

[Necroman]

Я считаю, что победой России был бы ввод 58-й армии на границу ЮО до начала войны, с публикацей планов нападения. Это была бы победа разведки, победа России, защита граждан, и всё такое. Они ведь видели полёты беспилотников, вводили даже Ж/Д войска - то есть что-то несомненно знали.

Победой США было бы мирное присоединение Грузии к НАТО, причём лучше без ЮО и А, от которых только риски гражданской войны. Это теперь гораздо сложнее, разве что Россия действительно на радостях организует аннексию ЮО и А (что непросто с репутационной точки зрения - она же вроде как "миротворец").

Победой Саакашвили был бы блицкриг в ЮО при бездействии России. Он не состоялся. Он рискнул и проиграл больше всех. Удивлён, что его не грохнул никто из окружения.