Грузия vs Южная Осетия

[Cerber]

Цитата(Necroman @ 13.08.2008 - 13:12) Я считаю, что победой России был бы ввод 58-й армии на границу ЮО до начала войны, с публикацей планов нападения. Это была бы победа разведки, победа России, защита граждан, и всё такое. Они ведь видели полёты беспилотников, вводили даже Ж/Д войска - то есть что-то несомненно знали.

Победой США было бы мирное присоединение Грузии к НАТО, причём лучше без ЮО и А, от которых только риски гражданской войны. Это теперь гораздо сложнее, разве что Россия действительно на радостях организует аннексию ЮО и А (что непросто с репутационной точки зрения - она же вроде как "миротворец").

Победой Саакашвили был бы блицкриг в ЮО при бездействии России. Он не состоялся. Он рискнул и проиграл больше всех. Удивлён, что его не грохнул никто из окружения.

Хм..... странно от тебя это слышать. но я тут с тобой соглашусь.
1. пункт тоже верен. Россия похоже долго не хотела осознавать с кем (г-н сакашвилли) имеет дело.
поэтому привинтивных мер и небыло. с другой стороны мандат ООН наверняка не позволяет без агрессии с одной из сторон увеличивать миротворческий контингент.


ну и в довесок:
.....
Мнение американского инструктора, участвовавшего в дрессировке грузинской армии (Оригинал текста можно найти на vid2ne.ru):
"Хотя они одеты в униформу подобную американской и некоторые из них имеют американское оружие, они даже близко не стоят от армии США. Из грузинских частей, которые я видел, только Коммандос имели какую-то дисциплину. Регулярные части имели СЕРЬЕЗНЫЕ проблемы с дисциплиной. Они крали всё и вся, до чего только могли добраться, включая радиостанции и антенны, установленные на HMMWV («хаммерах»), которые водили сержанты, работавшие при них инструкторами. Когда ему высказали претензии, их командир изображал из себя невинность до тех пор, пока сержант-инструктор не заявил, что они не получат больше ничего от американских военных, пока его оборудование не будет возвращено. Тогда оно «волшебно» появилось той же ночью.

В Кувейте их постоянно ловили на кражах из других частей, они взламывали морские контейнеры, чтобы воровать готовые пайки и униформу, многих из них ловили на краже формы из гарнизонных лавок, они сожгли несколько строений из-за того, что курили в местах, где курить запрещено, и т.д. и т.п. Пока они не разгребут свое дерьмо, упаси боже, чтобы им было разрешено вступить в НАТО."
.....

[Necroman]

Знаете, с чем Грузия сейчас идёт в суд?

С тем, что "миротворцы" воевали с Грузией, но при этом позволили Абхазии вторгнуться в грузинскую часть Кодорского ущелья. А также с тем, что из ЮО потекли грузинские беженцы и идут этнические чистки: http://www.newizv.ru/news/2008-08-13/95891

Я лично рад, что американцы почти не интересуются новостями из Восточной Европы. Иначе мне было бы крайне неприятно что-то объяснять коллегам, приводя в пример косоваров и курдов. Народ в основном смотрит Олимпиаду и обсуждает предвыборный скандал с Эдвардсом.

А пресса на Западе далеко не так однозначна, как в России об этом сокрушаются. Просто в пропагандистском угаре выбирают наиболее "возмутительные" публикации и распространяют с криками "смотрите, наших бьют". Бьют здесь всех.

[Гость_Cerber_*]

Мдааа миролюбивый американский президент пугает Россию запуская баллистические ракеты.

Хм... пора России задуматься о трансфере технологий дружественному Иранскому народу.....

[Necroman]

Российская сторона впервые открыто признала нахождение своих сил в окрестностях Гори, то есть непосредственно на грузинской территории, за пределами Южной Осетии. Ранее Минобороны РФ подтверждало только информацию о вводе войск в город Зугдиди и Сенаки для спецопераций.

По подсчетам очевидцев, в общей сложности уничтожено 6 кораблей службы береговой охраны пограничного департамента Грузии. В частности, как сообщается, подорван кораблю Айети, подаренный грузинским пограничникам правительством Болгарии. Подтверждений этой информации со стороны российского Минобороны пока не последовало.

[Necroman]

Вопросы знатокам истории.

1. Как звали гниду, когда-то разделившую единый осетинский народ на две самостоятельных административных единицы, отдав южную часть Грузии, благодаря чему Кавказ поимел уже второй за последние 15 лет грузино-осетинский конфликт?

2. Второй вопрос: как до 1961 года назывался город Цхинвали?

[FFF]

Цитата(Necroman @ 14.08.2008 - 04:04) 1. Как звали гниду, когда-то разделившую единый осетинский народ на две самостоятельных административных единицы, отдав южную часть Грузии, благодаря чему Кавказ поимел уже второй за последние 15 лет грузино-осетинский конфликт?

Как называется государство, которое разжигает национальные конфликты на границе России?Как называется человек, который из предпосылок делает абсолютно идиотские выводы, не имеющие связи с действительностью?

[Necroman]

1. РФ. Вот мнение умного человека:

Россия, прежде всего, не выполнила ту миссию, которую возложила на себя в 1992 году, а именно: не допустить войны в регионе.

Власть, нацеленная на мирное урегулирование конфликта, не стала бы устраивать провокации с вводом в Абхазию железнодорожных войск и последующим их выводом, с полетами над территорией Грузии неизвестных самолетов, с уничижительной имперской риторикой в адрес Тбилиси. Не стала бы она и финансово подпитывать сепаратистские режимы, раздавать на спорных территориях российские паспорта и устраивать антигрузинские кампании внутри России – вряд ли все эти действия вели наши страны к миру.

Вот что должно было бы сделать российское руководство, если бы оно вело ответственную политику, исходящую из истинных интересов своего народа и опирающуюся на нормы международного права:

1. Прежде всего, исключить саму возможность войны. Для этого у России было множество рычагов. В первую очередь, отказ от провокаций, выводящих из равновесия руководство Грузии. А после донесений разведки о подготовке штурма Цхинвали надо было заблаговременно вступить в переговоры и четко озвучить план ответных действий Москвы в случае силовых акции со стороны Тбилиси.

Это наверняка остудило бы воинственный пыл президента Грузии, который, видимо, был уверен, что Россия не ввяжется в войну.

2. Когда грузинские войска атаковали Цхинвали и начали гибнуть люди, необходимо было быстро ответить по заранее отработанному плану, а не намеренно тянуть время. Но, судя по всему, российским властям было выгодно, чтобы город был разрушен до основания. Для военных это послужило оправданием дальнейших силовых действий по «принуждению к миру», перед чиновниками открывалась радужная перспектива использования столь успешно опробованных в Чечне передовых технологий «распила» бюджетных средств, которые будут отпущены на восстановление братской республики, политикам дало возможность поднять псевдопатриотическую трескотню о создании так называемого «международного трибунала по Южной Осетии».

3. Российские войска должны были остановиться на границе Южной Осетии, за пределы которой не распространяется российский миротворческий мандат. На каком основании российские самолеты бомбили грузинскую территорию, а российские военные корабли подошли к ее морским границам? Эти действия российской армии дали возможность мировой общественности аргументировано заявить о российской агрессии в отношении Грузии.

Все шаги Путина и Медведева отличаются двумя важными чертами: они находятся вне правового поля и за них никто не несет персональной ответственности.

В итоге российские войска, не входящие в миротворческий контингент, перешли российско-грузинскую границу, а мы не видим на сей счет ни одного документа – ни решения Совета федерации, ни письменного приказа верховного главнокомандующего.

По какому праву российским атакам подверглись внутренние территории Грузии? Была ли объявлена война? Кто ее объявил? Кто готов взять на себя ответственность за сотни трупов? В путинской России подобное бывало уже неоднократно: увы, мы так и не получили ответа на вопрос, кто отдал приказ штурмовать Театральный центр на Дубровке или школу №1 в Беслане… Такая политика всегда заканчивается массовыми жертвами.

В цивилизованном обществе, где власть подотчетна обществу, подобные анонимные решения, касающиеся вопросов жизни и смерти, в принципе невозможны. В начале предвыборной президентской кампании в США малоизвестный сенатор из Иллинойса Барак Обама сумел стать реальным конкурентом сверхпопулярной Хилари Клинтон потому, что, в отличие от нее, в 2003 году при голосовании по вопросу о начале Иракской войны оказался одним из немногих, кто проголосовал против.

А кто в России проголосовал за Грузинскую войну? С кого нам потом спрашивать? Нет ответа.

Можно сколько угодно кричать о вражеской антироссийской пропаганде, но почему никто из друзей России, кроме «вечно живого» Фиделя Кастро, не выступил в поддержку ее действий? Где Белоруссия, где Узбекистан? В свое время Россия быстро одобрила бойню в Андижане – и что мы услышали сейчас от Каримова? Ничего. Мало кто хочет хоть как-то ассоциироваться с нынешними действиями российских властей. Это означает, что в мире уже сложился определенный консенсус.

Это Гарри Каспаров. Очень разумно, правда?

А США не "разжигают войны у границ России". Вот делать больше нечего, ей-богу. США просто защищают демократию везде, где она пробивается сквозь асфальт диктатуры. No matter what. No matter the cost. Это такой идейный фундаментализм. Символ веры. Стержень нации. "...It can't be bargained with. It can't be reasoned with. It doesn't feel pity, or remorse, or fear. And it absolutely will not stop, ever, until you are" free. )

2. Жаль, что тебе нечего сказать по существу. Бомба под Осетию была заложена в самый момент её раскройки пополам и вручения южной половины Грузии в качестве подарка. Это, думаю, самоочевидно.

[Гость]

Цитата(Necroman @ 14.08.2008 - 11:29) 1. РФ. Вот мнение умного человека:

Конечно умный человек. А иначе он бы не был лидером оппозиции, которая работает над развалом России. Если бы он был глупым человеком, то сидел бы он сейчас в "майкрософте" и писал бы посты на Саров Сити о величии и мудрости США. Т.е - у умного человека своя планка, а у глупого - своя.
В госдепе США найдётся работа и для "джокеров", и для "шестёрок".

Россия, прежде всего, не выполнила ту миссию, которую возложила на себя в 1992 году, а именно: не допустить войны в регионе.

Почему не выполнила миссию?!... Она миссию как раз и выполнила. Россия как раз и предотвратила начало Большой войны. Подписаны соответствующие соглашения о мире со всеми конфликтующими стронами.

Прежде всего, исключить саму возможность войны. Для этого у России было множество рычагов. В первую очередь, отказ от провокаций, выводящих из равновесия руководство Грузии. А после донесений разведки о подготовке штурма Цхинвали надо было заблаговременно вступить в переговоры и четко озвучить план ответных действий Москвы в случае силовых акции со стороны Тбилиси.

Возможность войны была исключена. За один день до атаки (как вобщем-то и до этого), Саакашвили уверял:
- что у него и в мыслях нет воевать против собственного народа;
- что он никогда не ответит провокацией на провокацию.

Кстати, а о каких провокациях вы говорите со стороны осетин и миротворцев?
А уж следующее предложение вообще попахивает шизой. Я имею в виду - "А после донесений разведки о подготовке штурма Цхинвали надо было заблаговременно вступить в переговоры и четко озвучить план ответных действий Москвы в случае силовых акции со стороны Тбилиси..."
Эти донесения разведки начались два года назад. Наши устали их озвучивать в ПАСЕ и ООН. Предупреждали весь мир, что готовиться агрессия. Два года мы далдонили всему миру, что мы своих в обиду не дадим. Ну и?...... Никакой реакции. Милитаризация Грузии шла полным ходом. Мы опять стучаться в кабинеты. Ноль эмоций! И в результате мы получили нападение на Южную Осетию грузинскими банд-формированиями превосходящими по численности осетинскую армию в 12 раз. Ну и как несколько миротворцев могли исключить возможность войны когда их стали расстреливать их же грузинские коллеги?
Но войну мы предотвратили.
Почему ваши спецслужбы не предотвратили атаки на МТЦ 11 сентября? Почему они позволили убить 4000 тыс. ваших соотечественников? Почему ваша разведка не донесла правительству о возможной атаке и не предупредила террористов о возмездии?

Российские войска должны были остановиться на границе Южной Осетии,

После того, что натворила эта сука, Российские миротворцы никому ничего не должны.

На каком основании российские самолеты бомбили грузинскую территорию, а российские военные корабли подошли к ее морским границам?

Преже чем задавать такие вопросы, вы хотя бы поинтересовались о том что произошло 8 августа и что эти палачи делали со своим населением.
На каком - на каком основании.... На том, на котором расположена Грузия - на основании Главного Кавказского хребта. Географию надо учить

Эти действия российской армии дали возможность мировой общественности аргументировано заявить о российской агрессии в отношении Грузии.

Уважаемый господин Некроман. Так называемая "мировая общественность", есть такая - х*рня как и "мировой терроризм". Это такая-же пыль в глаза, как и "демократия", "свобода слова", "права человека". Это средство манипуляции человеческим сознанием.
А что бы эта самая "мировая общественность" не распространялась по поводу "российской агрессии", пусть информацию получают не из Тбилисси, а места ведения боёв. С передовой.

Все шаги Путина и Медведева отличаются двумя важными чертами: они находятся вне правового поля и за них никто не несет персональной ответственности.

Границы "правового поля" для России, ГосДеп обозначил?

В цивилизованном обществе, где власть подотчетна обществу, подобные анонимные решения, касающиеся вопросов жизни и смерти, в принципе невозможны.

А что же вы анонимно начали внезапную атаку на Ирак?
Или ваша власть, которая подотчётна обществу, провела референдум?

А кто в России проголосовал за Грузинскую войну? С кого нам потом спрашивать? Нет ответа.

1. Когда время идёт на часы, то голосования ИСКЛЮЧЕНЫ. На это есть ГенШтаб. Референдумы, по поводу проведения военных операций не устраивает НИ ОДНО государство.
2. Войны не было. Была миротворческая операция с уничтожением второго эшелона вооружённых сил противника на его территории.
Если бы была война, то Саакашвили был бы подвешен за ноги в своём кабинете, а над его "рейхстагом" развивался-бы Российский флаг.

но почему никто из друзей России, кроме «вечно живого» Фиделя Кастро, не выступил в поддержку ее действий? Где Белоруссия, где Узбекистан?

Нету их.
Теперь мы можем точно определиться на кого можно полагаться, а на кого нет.
Да прибегут они снова. Они падки на победителей.

[Гость]

ЧУТЬ НЕ ЗАБЫЛ, ПРОСТИ ГОСПОДИ!....
(в дополнение к вышесказанному)

Цитата(Necroman @ 14.08.2008 - 11:29) США просто защищают демократию везде, где она пробивается сквозь асфальт диктатуры. No matter what. No matter the cost. Это такой идейный фундаментализм. Символ веры. Стержень нации.

Господи!!!!
Трогательно-то как!....
У меня прям скупая мужская слеза скатилась на клавиатуру, и рассыпавшись горячими благотворными брызгами, оросила увядающий цветок Грузинской демократии, попранный кованным сапогом Российской фашистской диктатуры.
Господи! Укрепи меня!

[must]

Успокойтесь! Сейчас пока идут стандартные фразы.
Через пару дней, на Западе чего нибудь придумают, более умное.