Грузия vs Южная Осетия

Здесь обсуждаются все темы, не подходящие к другим разделам.
Valerii

Сообщение Valerii » Чт авг 14, 2008 7:52 pm

Necroman писал(а):Цитата(Necroman @ 14.08.2008 - 11:29) А США не "разжигают войны у границ России". Вот делать больше нечего, ей-богу.
США просто защищают демократию везде, где она пробивается сквозь асфальт диктатуры.
Это такой идейный фундаментализм. Символ веры. Стержень нации.
Как только этот человек сказал про демократию - все, дальше с ним можно не разговаривать.
И убеждать его в чем-то бессмысленно.

А на самом деле символ веры и стержень нации США - ДЕНЬГИ!
Интересно, сколько людей в мире ненавидят Америку?

FFF

Сообщение FFF » Чт авг 14, 2008 7:58 pm

Necroman писал(а):Цитата(Necroman @ 14.08.2008 - 11:29) А США не "разжигают войны у границ России". Вот делать больше нечего, ей-богу. США просто защищают демократию везде, где она пробивается сквозь асфальт диктатуры.
Necroman писал(а):Цитата(Necroman @ 14.08.2008 - 11:29) 2. Жаль, что тебе нечего сказать по существу. Бомба под Осетию была заложена в самый момент её раскройки пополам и вручения южной половины Грузии в качестве подарка. Это, думаю, самоочевидно.
Жаль, что ты не просто не говоришь ничего по существу, а несешь полнейшую ахинею, заканчивая ее словами про "самоочевидность".

Поэтому, будь добр, повесели народ и скажи, почему сша не строит демократию, например, в монголии? Или в беднейших странах африки? Там принципы демократию попираются по полной программе.

Аватара пользователя
Necroman
Профи
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 9:50 pm
Откуда: Redmond, WA
Контактная информация:

Сообщение Necroman » Чт авг 14, 2008 9:45 pm

Россия, прежде всего, не выполнила ту миссию, которую возложила на себя в 1992 году, а именно: не допустить войны в регионе.
Почему не выполнила миссию?!... Она миссию как раз и выполнила. Россия как раз и предотвратила начало Большой войны.
Ну конечно, после любой войны можно сказать, что могло быть и хуже. А факты - упрямая вещь: война состоялась, и возможность войны, стало быть, не была исключена.
Кстати, а о каких провокациях вы говорите со стороны осетин и миротворцев?
Там была целая череда провокаций. Например, манипуляции с вводом "железнодорожных войск", не имевших мандата находиться на территории Грузии.
И в результате мы получили нападение на Южную Осетию грузинскими банд-формированиями превосходящими по численности осетинскую армию в 12 раз.
Не банд-формированиями, а регулярными армейскими частями. Так что это настоящая война. А стояли бы в ЮО контингенты НАТО или ООН, она бы никогда не состоялась.
Ну и как несколько миротворцев могли исключить возможность войны когда их стали расстреливать их же грузинские коллеги?
Но войну мы предотвратили.
Расстрел миротворцев - факт (пока) не установленный. Среди миротворцев была 1/3 грузин, к примеру - их тоже расстреляли?

Но дело не в солдатах. Возможность войны исключает нейтральная сторона, а не 1500 солдат. Солдаты лишь подкрепляют дипломатические усилия. Даже детям очевидно, что отношения России и Грузии перед войной были такими, что говорить о каком-то нейтралитете просто смешно. Один из кандидатов в Президенты РФ открыто призывал "вместе еб*нуть по Тбилиси". В 2006 году в России организована массовая анти-грузинская истерия с депортацией грузин. И так далее. Мир считает Россию прямым участником этого конфликта, а не "миротворцем".
Почему ваши спецслужбы не предотвратили атаки на МТЦ 11 сентября? Почему они позволили убить 4000 тыс. ваших соотечественников?
А зачем передёргивать и проводить знак равенства между терроризмом и действиями регулярных воинских частей? Ясно же, что это не идентичные понятия. Над Нью-Йорком не летали арабские беспилотники. А грузинскую армию в стоге сена не спрячешь - бомбардировки грузинской территории показали, что цели Россия наметила заранее.
После того, что натворила эта сука, Российские миротворцы никому ничего не должны.
Это означает, что ситуацию ты воспринимаешь с морально-этической точки зрения, а не с юридической. Я, кстати, воспринимаю её точно так же. Только я не лицемерю и отношусь точно так же к операции НАТО против Сербии. А вот ты - ходячий двойной стандарт.

Чисто юридической статус миротворцев от действий Грузии или ЮО не меняется, поскольку основан не на понятиях "эта сука", а на документах.
вы хотя бы поинтересовались о том что произошло 8 августа и что эти палачи делали со своим населением.
Подскажи, что произошло 8 августа, и что эти палачи делали со своим населением? Устроит любая информация любого источника, не воевавшего против Грузии.
А что бы эта самая "мировая общественность" не распространялась по поводу "российской агрессии", пусть информацию получают не из Тбилисси, а места ведения боёв. С передовой.
В ЮО её не пустила российская сторона, которая думала, что снимет всё сама, покажет по Первому каналу, и все дружно поверят. А твоя оговорка про "передовую" означает, что война - состоялась.
Все шаги Путина и Медведева отличаются двумя важными чертами: они находятся вне правового поля и за них никто не несет персональной ответственности.
Границы "правового поля" для России, ГосДеп обозначил?
Они прописаны в Конституции. Речь не о форме этих границ, а об отсутствии документов, по которым вышедшего за эти границы можно идентифицировать и привлечь, если надо, к суду.
А что же вы анонимно начали внезапную атаку на Ирак?
Письменный приказ о начале иракской операции отдал Президент, получив письменное разрешение Конгресса. И финансирование войны в Ираке каждый год утверждает Конгресс.
Или ваша власть, которая подотчётна обществу, провела референдум?
А зачем? Наша власть - представительная демократия. Референдумы проводятся только тогда, когда в законах и политической системе присутствуют неустранимые дыры. В данном случае вся процедура хорошо прописана и регламентирована, вопросов о законности или незаконности военных действий в Ираке ни у кого, включая оппозицию, не возникает.
Теперь мы можем точно определиться на кого можно полагаться, а на кого нет.
А раньше, получается, питались иллюзиями. Это хорошо иллюстрирует качество российской внешней политики в целом.
Они падки на победителей.
Победитель в этой войне - ЕС. Туда они и устремятся.
Последний раз редактировалось Necroman Чт авг 14, 2008 10:34 pm, всего редактировалось 1 раз.
United We Stand

Аватара пользователя
Necroman
Профи
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 9:50 pm
Откуда: Redmond, WA
Контактная информация:

Сообщение Necroman » Чт авг 14, 2008 9:59 pm

Жаль, что ты не просто не говоришь ничего по существу, а несешь полнейшую ахинею, заканчивая ее словами про "самоочевидность".
Ты не ответил на вопрос. Отвечу за тебя. Гниду, которая оторвала от Осетии кусок и подарила её Грузии, звали Джугашвили.
Поэтому, будь добр, повесели народ и скажи, почему сша не строит демократию, например, в монголии? Или в беднейших странах африки? Там принципы демократию попираются по полной программе.
Когда в беднейших странах Африки попираются принципы демократии, США действует словом или силой. Пример - Зимбабве, где власть узурпировал Мугабе. А в Монголии ситуация не хуже, чем в саддамовском Ираке, так что просто не её очередь.
Последний раз редактировалось Necroman Чт авг 14, 2008 10:12 pm, всего редактировалось 1 раз.
United We Stand

Valerii

Сообщение Valerii » Чт авг 14, 2008 10:46 pm

Necroman писал(а):Цитата(Necroman @ 14.08.2008 - 20:45) Расстрел миротворцев - факт (пока) не установленный.
Среди миротворцев была 1/3 грузин, к примеру - их тоже расстреляли?
И это говорит человек, живущий в стране адвокатов. Они там забыли, что факты устанавливают
не CNN и BBC, а вещественные доказательства и свидетельские показания.
А по показаниям миротворцы-грузины открыли огонь по миротворцам русским.
Мир считает Россию прямым участником этого конфликта, а не "миротворцем".
Мир считает, что Америка напала на Ирак не из-за ненайденного ядерного оружия, а поскольку:
1) Очень нефти хочется
2) Папу обидели
А зачем передёргивать и проводить знак равенства между терроризмом и действиями регулярных воинских частей?
Над Нью-Йорком не летали арабские беспилотники.
Напоминаю читателям, что фильмы типа Фаренгейт 9/11 "демократично" запретили к показу в США.

Хотел дальше написать, да потом подумал - а пошел он в жопу.

Сотрудник ВНИИЭФ, который чувствует гордость от того, что результаты работы
его организации - вечная заноза в заднице президента новой страны Некромана.

Аватара пользователя
Necroman
Профи
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 9:50 pm
Откуда: Redmond, WA
Контактная информация:

Сообщение Necroman » Чт авг 14, 2008 11:02 pm

И это говорит человек, живущий в стране адвокатов. Они там забыли, что факты устанавливают
не CNN и BBC, а вещественные доказательства и свидетельские показания.
А по показаниям миротворцы-грузины открыли огонь по миротворцам русским.
Я ещё раз повторю - дело не в солдатах, а в нейтралитете России в данном конфликте. Его, нейтралитета, не было и в помине. А значит - это была обычная война под прикрытием миротворческой операции.

Вещественные доказательства и показания свидетелей оцениваются не на форумах, а компетентными комиссиями. Пока, повторюсь, этот факт не установлен.
Напоминаю читателям, что фильмы типа Фаренгейт 9/11 "демократично" запретили к показу в США.
Какая туфта. Он собрал $23.9 миллиона в кинотеатрах США и Канады уже в день открытия, дошёл до $100 миллионов и вышел на DVD, который можно свободно купить. Меня всегда умиляет, когда американскую свободу слова критикуют невыездные жители страны с тысячелетними традициями самодержавия и холопства. :)
Сотрудник ВНИИЭФ, который чувствует гордость от того, что результаты работы его организации - вечная заноза в заднице президента новой страны Некромана.
Не заноза, а отличный мобилизующий фактор. Если бы ВНИИЭФ не существовал, его стоило бы выдумать.
Последний раз редактировалось Necroman Чт авг 14, 2008 11:06 pm, всего редактировалось 1 раз.
United We Stand

Valerii

Сообщение Valerii » Чт авг 14, 2008 11:26 pm

Necroman писал(а):Цитата(Necroman @ 14.08.2008 - 22:02)
Напоминаю читателям, что фильмы типа Фаренгейт 9/11 "демократично" запретили к показу в США.
Какая туфта. Он собрал $23.9 миллиона в кинотеатрах США и Канады уже в день открытия, дошёл до $100 миллионов и вышел на DVD, который можно свободно купить. Меня всегда умиляет, когда американскую свободу слова критикуют невыездные жители страны с тысячелетними традициями самодержавия и холопства. :)
Действительно, извиняюсь.
Его СНАЧАЛА запретили, а показали только ПОСЛЕ того, как он получил пальмовую ветвь на Каннском фестивале.
"Выступая по одному из американских телеканалов, Джордж Буш-старший заявил, что все это - «возмутительная ложь», а Майкл Мур - «абсолютная задница»."

Аватара пользователя
Necroman
Профи
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 9:50 pm
Откуда: Redmond, WA
Контактная информация:

Сообщение Necroman » Чт авг 14, 2008 11:35 pm

Я правильно понимаю, что ссылок на "запрет на показ в США" не будет?

Я правильно понимаю, что прокат фильма аналогичного содержания про Беслан и Норд-Ост, где по-хамски высмеивался бы Путин и его правительство, в РФ невозможно и помыслить?

Умора с вами. Всё, ушёл, работать надо.
Последний раз редактировалось Necroman Чт авг 14, 2008 11:47 pm, всего редактировалось 1 раз.
United We Stand

Гость

Сообщение Гость » Чт авг 14, 2008 11:51 pm

Necroman писал(а):Цитата(Necroman @ 14.08.2008 - 20:59)
Жаль, что ты не просто не говоришь ничего по существу, а несешь полнейшую ахинею, заканчивая ее словами про "самоочевидность".
Ты не ответил на вопрос. Отвечу за тебя. Гниду, которая оторвала от Осетии кусок и подарила её Грузии, звали Джугашвили.
Поэтому, будь добр, повесели народ и скажи, почему сша не строит демократию, например, в монголии? Или в беднейших странах африки? Там принципы демократию попираются по полной программе.
Когда в беднейших странах Африки попираются принципы демократии, США действует словом или силой. Пример - Зимбабве, где власть узурпировал Мугабе. А в Монголии ситуация не хуже, чем в саддамовском Ираке, так что просто не её очередь.
Ага, т.е. оторвал кусок и подарил Грузии и это явилось прямым следствием того, что больше чем через 80 лет там произошла война? А если бы война произошла там через 200 лет, все равно Сталин был бы виноват? Господи, какой же идиотизм ты несешь...

Зимбабве никак не беднейшая страна, для справки, например по запасам платины - она вторая в мире. И по-моему даже ребенку понятно почему пресуют мугабе. Потому что пока он у власти у добывающих компаний будут нефиговые риски при добыче - черт его знает что этому мугабе взбредет в голову. А вот если его убрать, поставить "демократа", то можно спокойно сосать ресурсы зимбабве.

Так что пример получился на редкость неудачный...

Гость_Cerber_*

Сообщение Гость_Cerber_* » Пт авг 15, 2008 12:20 am

Дааа смотря на истерику американского руководства на душе становится прямо радостно.
Как они боятся то......

Просто кошмар какойто.

Вызвать такую истерию лет 5 назад Россия ни зачто бы не смогла.
А сейчас вот пожалуйста.:-)

Неужели можно отвлечь собственный народ от внутренних проблем начав активно развивать очередной виток Русофобии????

Ответить