Патриотам про войну

[Necroman]

Пыльцын А.В, командир офицерской штрафной роты, "Штрафной удар".

...Несмотря на напряженную, опасную обстановку, складывающуюся у нас теперь, мысли лихорадочно искали причины колоссальных потерь там, перед первой немецкой траншеей. И все более в них проскальзывало предположение, что ужасная картина эта уж очень похожа на обыкновенные подрывы на минном поле. Свежо еще было впечатление от собственного печального опыта. Гнал эти мысли, как самые невероятные: ведь саперы сказали, что мин вообще не было...

Так до конца войны меня и мучили сомнения, нет ли моей вины в том? И вот полгода спустя комбат (уже к тому времени полковник) Батурин на батальонном празднике под Берлином 9 мая 1945 года в честь долгожданной Победы открыл мне эту тайну. Он сказал мне «по секрету», что тогда по приказу генерала Батова (а я не без оснований подумал, что уж точно и с его, Батурина, согласия) нашу роту сознательно, преднамеренно пустили на минное поле. «Оправданием» этого комбат считал то, что оно немцами было «засеяно» минами с «неизвлекаемыми» взрывателями. Не очень в это верилось. Признавал же генерал Батов в своих воспоминаниях, что его войска несли там большие потери. Вот, наверное, чтобы их меньше увеличивать, принял Павел Иванович такое решение.

А Батурину нашему, видимо, хотелось получить хотя бы первый орден за войну, пусть и таким простейшим путем. Конечно же, такое решение было принято не по неопытности или глупости (в глупость людей, достигших какого-то положения, я не верю, а скорее, верю в их непорядочность и подлость). Просто получилось, что задача разминирования и обеспечения наступления войск армии Батова была решена таким способом: пустить на мины штрафников, невзирая на то, что погибнут ценные для фронта офицерские кадры, которые завтра могли бы усилить своим боевым опытом части и подразделения той же 65-й Армии

[Necroman]

ризуном приплели бы сюда. Или вы просто троллите?

Суворов-Резун в сообщении #15 очень убедительно выступил.

Я что-то не понял, а задачей атаки было что - полное разминирование поля чтоли? Нонсенс. Не говоря о том, что гораздо проще было заставить эту толпу пробежать по 2-3 коридорам и закрепится на плацдарме, после чего разминировав спокойно коридоры пошире развивать наступление дальше.

Бугага, "атака клоунов" Задачей был быстрый фронтальный прорыв большими силами там, где не ждут. Никакого специального "разминирования" не было - просто нападение сквозь минное поле с потерями, сравнимыми со штурмом укреплений на флангах. А коммиссары вполне могли пристреливать, чтобы человек не мучился - с оторванными ногами все равно жить пару минут, а кричит страшно.

[Гость]

"Во-первых, если внимательно прочитать, генерал Эйзенхауэр не считает миллионы, а говорит о разнице в менталитете: "Американцы судят о цене войны по человеческим жизням, русские же - по общему ущербу для нации. Русские ясно понимают цену морального духа, но для его развития и поддержки они рассчитывают на общий успех и на патриотизм, возможно, даже на фанатизм."

Генерал заблуждается. Нет никакой разницы. Американцы могли себе позволить воевать спокойно, пытаясь сберечь жизни солдат. И то не всегда. Что бы стало с американской армией пусть даже не в 41, а в 44 году, если бы вермахт ударил по ней всей своей мощью? Да точно также воевали как и наши в 41-43. С отступлениями, толпами пленных и окруженцев, отчаянными контрударами и большими потерями.
А что было? Американцы воевали как богатые люди - сначала две тысячи бомбардировщиков утюжат позиции, потом три дня гаубицы хреначат, а потом десять американских дивизий гоняют по лунному пейзажу один немецкий полк.
Посмотрите на арденны - там всего-то 200 тыс немцев прошли как нож сквозь масло и дальше бы шли, если бы не советское наступление и улучшение погоды.
Да тот же самый хуртгенский лес, где амерам пришлось воевать с большими потерями?


"И драпать будут, когда нужно"
Когда нужно не драпают, а отступают. Америкосы часто именно драпали, бросая все. Ну впрочем как и у нас было и в 41 и в 42.

"1. Я не понимаю, что из неё следует."
Если не понимаете - это только ваши проблемы. А следует из этого только то что никаких наступлений по минным полям пехотой как метода ведения войны быть не могло.

"Если бы привели для сравнения цифры потерь союзников на одного немецкого солдата, я бы понял."
При чем тут союзники? 1:1,3 Это на потери сторон на восточном фронте, западный не учтен.

"А так мы используем соотношение советских и германских потерь, пытаясь делать какие-то выводы."
Ладно, хорошо. Вот вам соотношение потерь Германия 1:17 союзники во время компании 1939-1940 гг. Нормальные такие гуманисты, да?

Всего союзники в войне с германией потеряли 1,5 млн человек. Германия на западе где-то тоже около 1,5-1,6 млн. (Ксати западных пленных из германии возвратилось по-моему около 90%). Теперь можно занятся и любимым делом всяких соколовых - экстраполяцией. Умножим потери союзников на 4 (СССР вел активные боевые действия на суше в 4 раза дольше) и получим 6 млн. человек (не учитывая то что союзникам пришлось бы воевать со всем вермахтом, а не его частью). А это уже близко к потерям СССР. Берегли каждого солдата говорите? Ну-ну.


"2. Это средняя температура по больнице. Она не учитывает ни снижение боеспособности германских войск во время морозов и от недостатка снабжения, ни сталинградскую катастрофу Вермахта и прочие "котлы", ни разгром союзниками Люфтваффе. Она не учитывает тактические успехи или неудачи, от которых сильно зависят потери, например, внезапность (ну типа) нападения на СССР. Проще говоря, эта цифра не дает никакого представления о характере (гуманном или бесчеловечном) конкретных сражений вроде штурма Берлина или форсирования Днепра."

Чушь несусветная. Красная армия тоже страдала от морозов и недостатка снабжения. Тоже были и тактические неудачи и котлы 41-го (до 600 тысяч в котле однако).
Кроме того - в плен попало 4 млн. советских солдат. Выжило 40%.
Немцев попало к СССР в плен 2,4 млн, выжило - почти 2 млн.
Ну тобиш соотношение потерь без учета расстреляных пленных даже не 1:1,3, а близко к 1:1.

То есть надо признавать что-то одно - или СССР никаких таких "бесчеловечных" методов не использовал, или немцы тоже "заваливали трупами".


"3. Я уверен, что с военно-тактической точки зрения сама цифра в качестве абсолютного и единственного критерия довольно спорна. Поясню: при сражении 100 на 100 можно сравнивать эффективность войск, глядя на потери. При сражении 1000 на 100 такое сравнение перестает быть справедливым - сражение превращается в бойню."

Херню порете. Поэтому без комментарией.

"В цифре наверняка есть и 44-й, и 45-й годы, когда Германия воевала практически против всего развитого мира."
Какого еще мира? 80% германии как воевало против СССР так и продолжало воевать. Как было 20% на западных фронтах так и осталось.

[Гость]

"Бугага, "атака клоунов" Задачей был быстрый фронтальный прорыв большими силами там, где не ждут. Никакого специального "разминирования" не было - просто нападение сквозь минное поле с потерями, сравнимыми со штурмом укреплений на флангах."

Ну и зачем? Прорвались они сквозь это поле, дальше-то что? Смысл "быстрого фронтального прорыва"? Типа там все и погибли?
Смерть доверенных солдат как цель операции? Феерично.
В общем понятия об этом вы никакого не имеете, признайтесь.

А коммиссары вполне могли пристреливать, чтобы человек не мучился - с оторванными ногами все равно жить пару минут, а кричит страшно.

[из-под стола] С оторванными ногами жить пару минут? Офигеть [упал обратно под стол]

[Necroman]

Читаю про жуковскую операцию "Марс" в 1942 году. Тупые лобовые атаки на протяжении двух месяцев кряду. До полумиллиона убитых, раненых и пленных, около 1 700 потерянных танков. Немцы потеряли около 40 тысяч человек, соотношение примерно 1 к 10.

[Necroman]

Ну и зачем? Прорвались они сквозь это поле, дальше-то что? Смысл "быстрого фронтального прорыва"? Типа там все и погибли?

Вы вообще понимаете, в чем смысл атаки? Нанести противнику урон, изменить тактическую ситуацию в свою пользу? Ну вот эта задача и решалась. Авангард захватывал первую траншею и шел дальше (иногда с перепугу захватывая три), за ним шли остальные, волнами. Саперы и танки с минными тралами получали возможность расчистить коридор для бронетехники, что под огнем противника сделать сложно.

В итоге темп наступления не теряется, враг не успевает отойти и окопаться на новом рубеже. Не исключено, что так выгоднее для общего дела, но индивидуально - людоедство чистой воды. Этому Эйзенхауэр и удивлялся, отмечая пропасть между менталитетами армий. Для него это было сродни феномену японских камикадзе.

С оторванными ногами жить пару минут? Офигеть

Что не так? Десятку человек поотрывало ноги, из артерий хлещет кровь фонтаном, болевой шок, вопли, паника. Санитаров ждать не приходится.

[Гость]

Цитата(Necroman @ 16.06.2007 - 18:52) Читаю про жуковскую операцию "Марс" в 1942 году. Тупые лобовые атаки на протяжении двух месяцев кряду. До полумиллиона убитых, раненых и пленных, около 1 700 потерянных танков. Немцы потеряли около 40 тысяч человек, соотношение примерно 1 к 10.

Во первых учите историю - "Марс" (25.11- 20.12.42) не Жуковская операция. "Марс" готовили Конев с Пуркаевым. Жуков в это время занимался подготовкой плана "Уран". Он прибыл на западный фронт где то между 20 и 25 ноября, как раз к началу операции "Марс" и далее занимался общим руководством и координированием действий.

"До полумиллиона убитых, раненых и пленных, около 1 700 потерянных танков. Немцы потеряли около 40 тысяч человек, соотношение примерно 1 к 10."

Не пистите ,а. Советские войска во время операции "Марс" потеряли безвозвратно 70 373 человек, ранеными - 145 тыс. (Кривошеев "Россия и СССР в войнах ХХ века")

Полмиллиона потерь - это все вместе взятые операции в районе Ржева начиная с 8.01.42 и до 31.3.43, то есть за год.

Кстати обычный такой прием у псевдоисториков, взять 40 тыс. убитых немцев за месяц и сравнивать с советскими потерями за год. Вот дескать, утопили в крови.

Да, операция "Марс" была не успешна, потери почти в 2 раза больше чем у немцев, успеха не добились. Основные причины - очень сложная местность, плохая подготовка к наступлению. Она выразилась в первую очередь в маленьком плацдарме на Вазузе, который необходимо было расширять заранее - вследствие этого не смогли сразу наладить достаточное количество переправ - получили низкие темпы наступления в первые дни. Немцы успели подтянуть резервы, закрыли прорывы и началась обычная позиционная мясорубка.

Вина Жукова здесь в том был занят под Сталинградом и не смог одновременно уследить за Коневым и Пуркаевым.


"Вы вообще понимаете, в чем смысл атаки? Нанести противнику урон плюс изменить тактическую или стратегическую ситуацию в свою пользу. Вот эта задача и решалась. Авангард захватывал первую траншею и шел дальше, за ним шли остальные, волнами. Саперы получали возможность расчистить коридор для бронетехники, что под пулями сделать крайне сложно."

С вашими кухонными познаниями в области военного дела надо тихо сидеть и не вякать, а не рассуждать о "кровавом бездаре Жукове"

[Гость]

Забыл как то откомментить:
"На этом посту ( Министра обороны СССР Авт.) Георгий Жуков прославился тем, что отдал приказ провести испытание атомного оружия на живых людях. 14 сентября 1954 года на Тоцком полигоне под Оренбургом 40 тысяч военнослужащих были брошены в ядерный ад. Три четверти солдат умерли от ожогов и лучевой болезни. Еще 10 тысяч на всю жизнь остались инвалидами. Это пример типичного отношения Жукова к солдатам как к самому дешевому расходному материалу. Вскоре после Тоцкого взрыва маршал получил четвертую Звезду Героя"."

Где вы все время такой отборный бред достаете, а?
30 тысяч погибших! Охренеть. Бред, бред сивой кобылы.

Поехали:

Тоцкое войсковое учение
монография
генерал-лейтенант С.А. Зеленцов под общей редакцией научного руководителя РФЯЦ ВНИИЭФ
академика РАН В.Н. Михайлова, 2004 г.

"В учебных целях ограждение опасной зоны реального ядерного взрыва, в которой уровни радиации превышали 25 Р/ч, возлагалось на корпусные части. Для этого от отдельного батальона химической защиты, приданного корпусу, было выделено четыре химических разведывательных дозора. Радиационная разведка осуществлялась и в ходе боя непосредственно в боевых порядках войск.

Контроль за облучением войск осуществлялся с помощью дозиметров индивидуального контроля. В частях, наступавших через район реального ядерного взрыва, все отделения (расчеты, экипажи) имели по одной камере, в остальных войсках одной камерой оснащались роты (батареи).

Степень радиоактивного загрязнения личного состава, обмундирования и военной техники определялась сразу после преодоления района ядерного взрыва и выполнения задачи дня.

Наступающие войска, используя индивидуальные средства противохимической защиты, должны были преодолеть район взрыва по установленным маршрутам, расположенным от эпицентра на расстояниях не менее чем в 400-500 м, а на танках и бронетранспортерах - на более близких расстояниях. Данные, имеющиеся в архивных документах, свидетельствуют о том, что в районе реального ядерного взрыва было задействовано около 3 тысяч человек, то есть не более 5-7 % , из всего привлекавшегося к учению личного состава войск.

Следует отметить, что для проведения санитарной обработки личного состава, а также дезактивации боевой техники, вооружения, обмундирования и снаряжения в войсках предусматривалось развертывание обмывочно-дезактивационных пунктов в заранее намеченных районах в соответствии с тактической обстановкой. Однако развертывать такие пункты практически не понадобилось, поскольку радиоактивное загрязнение местности после выпадения из приземного пылевого образования радиоактивных продуктов было незначительное, ниже допустимых уровней было и загрязнение личного состава и техники."

Короче - ближайший к эпицентру солдат находился в 5 км в укрытии и никак не мог получить не ожогов

Вот еще забавный факт-пример явления "очевидец событий". Существует огромное количество рассказов про тоцкий экперимент типа такого - "Нас вывели в чисто поле, надели противогазы и ядерный взрыв был прямо рядом с нами, вот буквально в километре". Далее все либерально настроенные товарищи принимаются гневно осуждать кровавую гебню. А ларчик то просто открывается:

"Как уже отмечалось выше, на учении кроме взрыва реальной ядерной бомбы в районе батальонного района обороны были еще применены два имитатора взрыва ядерных бомб малого калибра на позициях полковых резервов.

Первая бомба-имитатор обозначала применение ядерного оружия в ходе наступления по опорному пункту на тыловой позиции обороняющихся в районе горы Петровская Шишка, находящейся на направлении главного удара корпуса.

Вторая бомба-имитатор обозначала подавление обороняющихся в полосе корпусных резервов.

Последовательное, по мере развития наступления войск корпуса, нанесение "ядерных" ударов-имитаторов позволяло наступающим максимально использовать результаты этих ударов для прорыва оборонительных позиций и лишало обороняющихся возможности восстановить оборону до подхода наступающих войск.

Заряды для "ядерных" бомб-имитаторов и места их установки были подготовлены в ходе подготовки к учению. Они состояли из большого количества тротила и бочек с бензином и нефтью. Места расположения этих зарядов были ограждены в радиусе 200 м и обозначены красными флажками. В день учения вокруг зарядов-имитаторов на расстоянии 1,5 км от места их расположения были выставлены посты и установлены предупредительные знаки опасности.

Важно отметить, что картина взрывов зарядов-имитаторов внешне походила на картину наземного ядерного взрыва малой мощности. Те люди, которые не видели настоящих ядерных взрывов, могли принять имитационные взрывы за ядерные.

Реальный воздушный ядерный взрыв большинство участников учения не видели, поскольку находились в укрытиях, и лишь позже могли наблюдать «остатки» облака ядерного взрыва. Имитационные взрывы видели почти все участники учения.

Дым, огонь и пылевые облака, образовавшиеся при взрывах зарядов-имитаторов, создавали впечатление, что все действия проходят в условиях реального применения ядерного оружия. Создание такой обстановки позволило оценить эффективность действия воинских подразделений при использовании ими различных средств защиты."

А вот они и единственные пострадавшие:
"мероприятия, проведенные в зоне № 4, жители которой во время взрыва были укрыты в домах, не смогли, к сожалению, полностью обеспечить безопасность населения. В населенных пунктах, расположенных на расстояниях от 15-го до 50-го км от центра взрыва, было зафиксировано 216 случаев ранения людей из-за их любопытства осколками оконных стекол при прохождении слабой ударной волны по территории этой зоны. Тяжелых повреждений, к счастью, не было, однако 15 человек пришлось госпитализировать. Такого развития событий никто не предполагал, поскольку ко времени проведения учения практически отсутствовали экспериментальные данные об особенностях воздействия ударной волны на больших расстояниях. Но был сделан важный вывод: при планировании мероприятий по обеспечению безопасности населения необходимо учитывать возможность усиления воздействия воздушной ударной волны на больших расстояниях по направлению ветра, а также в результате ее отражения от слоев инверсии в атмосфере.

Следует особо отметить и принять как факт то, что среди населения не было даже самых незначительных радиационных поражений, дозы облучения не превышали санитарно-гигиенических нормативов, поэтому не могли оказать какого-либо вредного влияния на здоровье людей."

[Гость]

"Содержание приведенных в Приложении документов свидетельствует о том, что запланированные мероприятия по обеспечению безопасности при проведении учения исключали возможность воздействия поражающих факторов ядерного взрыва и, в первую очередь, такого наиболее длительно действующего фактора, как радиоактивное загрязнение окружающей среды и связанного с ним воздействия ионизирующих излучений выше установленных допустимых уровней. В частности, специально на период учения допустимые дозы облучения личного состава и уровни радиоактивного загрязнения боевой техники, определенные "Наставлением по противоатомной защите войск", были уменьшены в несколько раз. Было принято решение: все участки на местности, где мощность дозы гамма-излучения превышала 25 Р/ч, считать запретными для пребывания людей на их территориях. Такие участки определялись дозорами нейтральной (независимой) радиационной разведки, в состав которых входили офицеры службы радиационной безопасности Семипалатинского полигона. Войска обязаны были обходить эти участки."

[Necroman]

Во первых учите историю. "Марс" (25.11- 20.12.42) не Жуковская операция. "Марс" готовили Конев с Пуркаевым. Жуков в это время занимался подготовкой плана "Уран". Он прибыл на западный фронт где то между 20 и 25 ноября, как раз к началу операции "Марс" и далее занимался общим руководством и координированием действий.

Да неужели?

Жуков:

1. Принимал самое активное и непосредственное участие в планировании операции "Марс".

В своих мемуарах, которые принимаются за чистую монету большинством писателей, он сознательно искажает как календарь событий осени 1942, так и собственную роль в подготовке и проведении операции "Марс". Он упоминает операцию, однако скрывает её временные рамки, цель, ход и последствия. Прочитать о реальных перемещениях Жукова можно у Исаева, "Вехи фронтового пути", ВИЖ, №10, Октябрь 1991, страницы 22-25. Из его маршрутного дневника следует, что Жуков провел ВЕСЬ критический период осени 1942 года на Западном и Калининском фронтах.

Такое доверие Жуков получил из-за "бульдожьей" репутации, заработанной ещё в боях с японцами на Халхин-Голе. Там он запомнился жестокими и бессмысленными атаками (Григоренко, "Мемуары") и непомерными потерями: из 57 тысяч человек выбыли из строя 23 тысячи, включая 9 тысяч убитыми и пропавшими без вести (Кривошеев, "Гриф секретности снят"). Действия Жукова заслужили тогда резкую критику со стороны верховного командования Красной Армии.

2. Руководил операцией с начала и до конца, проявив туполобую бездарность.

На заседаниях Ставки Жуков упорствовал в своей идее наступать на группу армий "Центр", которую он так и не смог разгромить в ходе зимнего контрнаступления под Москвой. В итоге Ставка приняла решение наступать на обоих фронтах. Отвлекающая, второстепенная Сталинградская операция была поручена Василевскому, а Ржевская, главная, основная - Жукову. Под командованием Жукова оказались Западный (Конев) и Калининский (Пуркаев) фронты, почти 2 миллиона солдат, 3300 танков, 24 тысячи орудий и минометов.

План операции "Марс" был типичным для этого военного гения - тупо атаковать по всем секторам, пытаясь прорвать Ржевский выступ фронтальными ударами, без каких-либо сложных маневров. Жуков приказал полевым командирам массово бросать в бой все силы и бронетехнику с самого начала сражения прямо на хорошо укрепленные немецкие позиции.

Так и было. Сначала две советские армии численностью свыше 200 тысяч человек и 500 танков поперлись прямо на германские укрепления, но ничего путного с 40 тысячами немцев сделать не смогли - позиции обороняющихся были явно и очевидно выигрышнее.

На реке Осуга трем советским дивизиям противостоял 102-й немецкий пехотный дивизион. Многочисленные лобовые атаки 20 тысяч советских солдат в зимней униформе при поддержке более 100 танков завершились потерей более половины численного состава и большей части танков. Советские войска подвергались расстрелу в упор из пулеметов и противотанковых ружей, но в течение трех дней продолжали атаковать до полного истощения дивизий.

Три другие советские дивизии (326-я, 42-я гвардейская и 251-я стрелковая) между реками Осуга и Вазуза были разгромлены аналогичным идиотским образом вместе с поддерживающими их 25-й и 93-й танковыми бригадами.

На юге 30 тысячам солдат, 10 тысячам кавалерийцев и 200 танкам был отдан приказ расширять захваченный участок берега Вазузы. Войска начали двигаться по двум заледенелым грязевым дорогам, в давке и столпотворении, прямо на убой - под огонь немецкой артиллерии. В ту же мясорубку был брошен 8-й гвардейский корпус. В итоге ни танки, ни кавалерия до берега реки просто не дошли. Дошли только стрелки.

Наступление на укрепленные точки немцев в деревнях разбило общую атаку на разрозненные фрагменты. Войска несли тяжелые потери, особенно кавалерия. В одном лишь эпизоде пять наступающих казачьих эскадронов были расстреляны стрелковым оружием, артиллерией и даже бомбами и бортовым вооружением с самолета. Эту безумную атаку войска Жукова и Конева предприняли без поддержки артиллерии, поскольку для неё на берегу реки не нашлось места.

Было ясно, что атака захлебнулась, но Жуков был слишком упрям и заносчив, чтобы признать поражение. Тем более, что на западе дела шли не столь плачевно, и две армии - 41-я и 22-я угрожали прорваться немцам в тыл. Однако взять ключевой город Белый они так и не смогли, а в ноябре попали в окружение. Потери были колоссальными практически на всех участках фронта. Например, только армия Кирюхина потеряла 30 тысяч солдат и 200 танков за 5 дней.

Жуков, тем временем, снова отказался признать провал операции. Вместо этого он выпросил у Ставки подкрепления, и в декабре вновь приказал атаковать. 11 декабря началось наступление на всех фронтах. Руководство немецкой 9-й армии подводит итоги агонии 20-й армии: "На узкой области противник пытался смять наш фронт численным превосходством. Однако это привело к танковым потерям, превышающим потери тяжелых танков под Ржевом этим летом. За 48 часов 300 танков противника были подбиты в секторе всего 4 километра шириной".

Под Белым 102 бронемашин было уничтожено, вырывающаяся из окружения 22-я армия потеряла 8 из 12 тысяч солдат убитыми и ранеными, более 200 танков уничтоженными или оставленными врагу. Остатки 41-й армии потеряли там более 200 танков и десятки тысяч стрелков.

Несмотря на это, военный гений Жуков продолжал атаковать 39-й армией до середины декабря. Даже Сталин уже осознавал, что операция "Марс" провалилась, и подкрепления Ставки направлялись Василевскому, в Сталинград.

Полмиллиона потерь - это все вместе взятые операции в районе Ржева начиная с 8.01.42 и до 31.3.43, то есть за год.

Кстати обычный такой прием у псевдоисториков, взять 40 тыс. убитых немцев за месяц и сравнивать с советскими потерями за год. Вот дескать, утопили в крови

.
Повторяю для невнимательных: убитых, раненых и пленных было около 500 тысяч. Не за год - только за "Марс". Есть и другая оценка - около 300 тысяч. Плюс 1 700 танков. При этом немцы по документам 9-й армии потеряли 40 тысяч человек ВСЕГО. Не за месяц, а за весь "Марс". Оценки, стало быть, колеблются вокруг соотношения 1 к 10.

Вина Жукова здесь в том был занят под Сталинградом и не смог одновременно уследить за Коневым и Пуркаевым.

Это полная, несусветная хня. Последний раз Жуков отбыл из района Сталинграда 16 ноября 1942 года. Контрнаступление советских войск началось 19 ноября. В день, когда началась Сталинградская стратегическая наступательная операция, Жуков находился ровно в одной тысяче километров от Сталинграда и занимался совсем другим делом.

""К плану ликвидации сталинградской группы немецких войск и к проведению этого плана, которые приписывает себе маршал Жуков, он не имел отношения: как известно, план ликвидации немецких войск был выработан и сама ликвидация была начата зимой 1942 года, когда маршал Жуков находился на другом фронте, вдали от Сталинграда". // И. Сталин

С вашими кухонными познаниями в области военного дела надо тихо сидеть и не вякать, а не рассуждать о "кровавом бездаре Жукове"

Мальчик, ты вообще кто?