Новый истребитель

[Гость]

"Демократические страны отличаются от тоталитарных источником власти. Первыми управляет весь народ поголовно, вторыми - кто-то другой (диктатор, партия, монарх, духовный лидер)."

Неужели вы действительно в это верите? Что в США страной правит народ "поголовно"?
Много народа - это толпа. А толпа не способна ничем управлять, даже сама собой.

США тоже управляет одна партия - партия денег. И между демократами и республиканцами в общем нет никакой разницы, кроме названия, разных споносоров и интересов.
Создана видимость свободы выбора, выбирают между двумя разными лобби.

"Для того, чтобы народ в демократических странах мог принимать осмысленные решения, ему необходима свобода слова и СМИ."

Народ в демократических странах принимает такое решение, какое ему скажет телеящик.
Технология промывки мозгов работает как часы.

"Можно вспомнить многочисленные скандалы в США (от импичмента Никсона до импичмента Клинтона), где главная роль принадлежит СМИ. "

А еще они Кеннеди убили. И не только его.
В США идет борьба между различными финансовыми кланами. У них есть свои СМИ и они оказывают влияние на СМИ им неподконтрольные. Такие вещи как с уотергейтом и клинтоном случаются, когда у одного из кланов хватает сил, влияния, компромата, средств, а самое главное - желания свалить действующего президента. Когда почему-то свалить не удается, а желание большое и неотложное - его убивают.
Вы что думаете до никсона не занимались прослушкой? Что, до клинтона не было подружек президентов в белом доме? Были, много, и не только подружки но и дружки. И обо всем об этом знали и свои, и конкуренты, и даже журналисты. Да то что тот же самый клинтон нимоверный бабник и гуляет налево знало полстраны еще до того как его президентом избрали. Однакож собак не спускали - или не надо было, или понимали что силенок не хватит.

"Мне неизвестны случаи политических репрессий в отношении частных СМИ со стороных западных правительств."

Да ну.
Только по памяти:

1. Фил Донахью
2. П.Арнетт
3. П.Арнетт еще раз.
4. Еще с десяток журналистов, работавших в ираке.
5. Майкл Мур который похоже вскоре сядет в тюрьму
6. И на последок такое замечательное явление как маккартизм. Различным видам преследований подверглось с полсотни журналистов, ученых и прочих деятелей.

Сколько всего людей было репрессировано в США сказать трудно, но взяв на вооружение логику либералов можно сделать вывод, что их было десятки миллионов.

"Не нужно путать цензуру с политкорректностью."

А ну да ну да, я же забыл. У вас тут двойные стандарты. Если запрещают книжку в СССР - это цензура. Если в США - политкорректность. Зашибись.

"Например, ничто не помешает опубликовать в США статью о неполноценности негров. Однако любой редактор понимает, что за этим последует шквал судебных исков, банкротство и потеря репутации. В случае наличия соответствующего закона возможно и уголовное преследование. Это случай конфликта права редактора на свободу слова и права негров на честь и достоинство. Это не цензура."

В СССР ничто не мешало редактору опубликовать статью что члены КПСС - неполноценны как негры. Однако в этом случае возникал конфликт права редактора на свободу слова и его же права на свободу вообще. Возможны были уголовное преследование. Это не цезура, это политкорректность.

"Интернет в России тоже фильтруется, уверяю вас. Просто не так массово и масштабно - не хватает ресурсов."

Это существует только у вас в голове. Исследования, например от оpen net initiative показывают обратное.

"Если вы думаете, что ФСБ не может прочитать содержимое вашего почтового ящика где-нибудь на mail.ru, то вы просто плохо представляете себе возможности этой организации."

Как всякий либерал и ценитель прав и свобод вы их постоянно путаете.
Это не про свободу слова а про право на личную жизнь.

>Вы вообще с китайцами когда последний раз общались-то?

С китайцами не общался, китайского не знаю, китайцев пару раз видел издалека.
А вот с людьми которые в китае жили и работали да.

И выводы у них такие - современный житель крупного города в китае имеет гораздо более широкий доступ к информации чем городской житель России. Телевидение, интернет, связь - все это уже находится качественно на уровень-два выше чем в России.
В СМИ и интернете явно запрещены только тема независимости тибета, тайваня, тяньаньмынь. Запрещены финансируемые из США антиправительственные организации и СМИ, в частности секта фалуньгун. Активно ведется борьба с порнографией, пока не очень успешно.

[Necroman]

Неужели вы действительно в это верите? Что в США страной правит народ "поголовно"?

Да, верю.

Много народа - это толпа. А толпа не способна ничем управлять, даже сама собой.

Толпа - нет. Гражданское общество - способно.

США тоже управляет одна партия - партия денег. И между демократами и республиканцами в общем нет никакой разницы, кроме названия, разных споносоров и интересов.

Демократы в США считаются "левыми" и отстаивают права индивидуума (как либеральные, вроде приватности или разрешения на аборты, так и социальные, вроде пособий и профсоюзов). Республиканцы - "правые", разделяющие консервативно-семейно-религиозные ценности, традиционно поддерживающие свободный рынок и крупный бизнес.

Разницу между демократами и республиканцами легко может проследить любой, кто следит за американской политической жизнью. Прямо сейчас в Конгрессе идут плотные дебаты по новому закону об иммиграции. Республиканцы проталкивают разнообразные ограничения (например, повышение стоимости рабочих виз с $1000 до $5000, запрет на дальне-семейную иммиграцию, строительство Великой Мексиканской Стены, и так далее), а демократы - наоборот, хотели бы легализовать всех нелегалов (иммиграционная амнистия).

Создана видимость свободы выбора, выбирают между двумя разными лобби.

В Конституции США, в отличие от Конституции СССР, не написано, сколько партий должно быть в стране. Их значительно больше двух, есть даже коммунистическая. И голосовать можно за кого угодно - Джордж Вашингтон, к примеру, был беспартийным. Просто gops и dems - самые популярные, существующие со времен основания США. Избиратели к ним привыкли, а они научились чувствовать настроения людей и адаптироваться. Есть демократические страны, где основных партий больше, чем две.

Народ в демократических странах принимает такое решение, какое ему скажет телеящик.
Технология промывки мозгов работает как часы.

В США нет советского зомбоящика, где по всем каналам в 21:00 идет одна и та же программа "Время", и глушатся сигналы зарубежных радиостанций. Люди имеют возможность смотреть любые каналы, включая кабельные и спутниковые. Имеют свободный доступ к газетам, книгам, радио и Internet. В США не проблема купить Meine Kampf и посмотреть Аль-Джазиру.

Свобода слова в США рождается не из объективности каждого отдельного СМИ в отдельности, а из их многообразия. Если бы информационное поле было сплошь государственным, то Буш не имел бы сейчас самый низкий рейтинг в истории после Никсона. И этот рейтинг сейчас наглядно влияет на характер избирательной кампании как демократов, так и республиканцев.

Такие вещи как с уотергейтом и клинтоном случаются, когда у одного из кланов хватает сил, влияния, компромата, средств, а самое главное - желания свалить действующего президента. Когда почему-то свалить не удается, а желание большое и неотложное - его убивают.

Жуть какая. Президентов США отстреливают, как палестинских шахидов. Вот, оказывается, почему Чейни на охоте подстрелили, а Буш крендельками подавился?

Вы хоть в курсе, кто и почему убил Кеннеди, и кто возглавил США после его смерти?

Что, до клинтона не было подружек президентов в белом доме? Были, много, и не только подружки но и дружки. И обо всем об этом знали и свои, и конкуренты, и даже журналисты. Да то что тот же самый клинтон нимоверный бабник и гуляет налево знало полстраны еще до того как его президентом избрали. Однакож собак не спускали - или не надо было, или понимали что силенок не хватит.

Вы хоть в курсе, что вменяли в вину Клинтону? Вовсе не наличие подружки в Белом Доме. А то, что он солгал под присягой. В США это является преступлением. Да и в России тоже.

Главное в этой истории то, что при отсутствии цензуры от множества свободных СМИ укрыться невозможно. В СССР процесс вроде Уотергейта трудно даже представить. Зато хорошо можно представить "дела врачей" и прочие фальшивки, про которые потом писали хвалебные статейки в газете "Правда".

Только по памяти:

1. Фил Донахью
2. П.Арнетт
3. П.Арнетт еще раз.
4. Еще с десяток журналистов, работавших в ираке.
5. Майкл Мур который похоже вскоре сядет в тюрьму
6. И на последок такое замечательное явление как маккартизм. Различным видам преследований подверглось с полсотни журналистов, ученых и прочих деятелей.

1. Что случилось с Филом Донахью, не подскажете? Его арестовали и расстреляли в тот же день? Посадили в ГУЛАГ? Выслали из страны? Лишили права заниматься журналистской деятельностью?

Его просто уволили из одной частной медиа-компании за то, что его антивоенная позиция противоречила позиции руководства Microsoft-NBC. Ну и?

2. Расскажите про Питера Арнетта. Какую мучительную смерть он принял в застенках ЦРУ после своих репортажей из Вьетнама? Каким образом он потом ещё 19 лет смог работать репортером?

3. Расскажите про него ещё раз. Он, подобно нашему НТВ, демонстрировал жертвы среди мирного населения во время войны в Персидском заливе. Конгресс был в ярости. Сколько лет лагерей он получил за "непатриотичную журналистику"? Как он смог выжить после интервью с Саддамом Хусейном? Сколько литров чая с полонием он выпил после интервью с Усамой Бен-Ладеном? Не он ли - живое подтверждение свободы слова в США?

4. И про десяток журналистов хочу узнать.

5. Майкл Мур уже несколько лет высмеивает и обливает дерьмом почти всех официальных чиновников в США. Жив, здоров и богат. В этом году демонстрировал новое кино в Каннах, где к сенаторам приклеивал ценники.

6. Маккартизм. В середине прошлого века, перед лицом агрессивного коммунистического экспансионизма в США получил широкую огласку пиар Маккарти. Этот телеперсонаж голословно обвинял в коммунистических пристрастиях целый ряд деятелей науки и культуры. Например, тряс цитатами вроде "Я убежден, что коммунистической партии должна быть предоставлена политическая свобода и что коммунистам необходимо разрешить преподавание в университетах" при том, что эта цитата на самом деле заканчивалась так: "…до тех пор, когда они дисквалифицируют себя интеллектуальными искажениями в классной комнате".

И что с ними случилось, с этими врагами народа? При какой температуре их сжигали в крематориях? Артура Миллера, Альберта Эйнштейна, Роберта Оппенгеймера, Чарли Чаплина? Чем в итоге кончился маккартизм, долго ли он продлился? Какую окраску имеет этот термин сейчас в США?

А ну да ну да, я же забыл. У вас тут двойные стандарты. Если запрещают книжку в СССР - это цензура. Если в США - политкорректность. Зашибись.

Нет, не так. Если партийный орган запрещает книжку по политическим соображениям, то это цензура. А если книжку не выпускает редактор, справедливо опасаясь судебных исков, то это - политкорректность.

"Интернет в России тоже фильтруется, уверяю вас. Просто не так массово и масштабно - не хватает ресурсов."
Это существует только у вас в голове. Исследования, например от оpen net initiative показывают обратное.

Давайте определимся. Если под "фильтрацией" понимается разрыв интернет-соединения при упоминании определенных слов, то этим занимаются только в Китае. В США такого нет, если вы действительно об этом.

С китайцами не общался, китайского не знаю, китайцев пару раз видел издалека.
А вот с людьми которые в китае жили и работали да.

А я общался с четырьмя китайцами (могу назвать их полные имена), сейчас живущими в США и имеющими возможность сравнить две системы. Китайского не знаю, но цифры от 0 до 10 напишу. Выводы у них такие: современный житель крупного города в Китае серьезно поражен в правах ввиду наличия коммунистической цензуры.

Цензуре подвергается любая информация о жестокости полиции. Запрещено обсуждение свободы слова и демократии, а также любых других форм государственного устройства. Цензурируются источники новостей, религиозный контент, десятки тысяч сайтов, фильмы, компьютерные игры. Люди подвергаются уголовному преследованию за высказывание своей точки зрения.

[Гость]

"Что случилось с Филом Донахью, не подскажете? Его арестовали и расстреляли в тот же день? Посадили в ГУЛАГ? Выслали из страны? Лишили права заниматься журналистской деятельностью?"

А, ну то есть если не расстреливают, то цензуры нет?

"Свобода слова в США рождается не из объективности каждого отдельного СМИ в отдельности, а из их многообразия. Если бы информационное поле было сплошь государственным, то Буш не имел бы сейчас самый низкий рейтинг в истории после Никсона. И этот рейтинг сейчас наглядно влияет на характер избирательной кампании как демократов, так и республиканцев."

Буш - это часть американской системы управления их туповатым обществом. Надо было вести непопулярную, но необходимую стране политику - нашли дурачка-ковбоя, поставили его президентом, провели несколько войн, оккупировали пару-тройку стран. Дальше буш с позором сваливает на какое-нибудь тепленькое место например в холи бертон и стрижет там купоны до старости. За ним приходит светлоокий обличитель высоких расходов на войну, который войска из ирака и афгана выводить все же не будет. Народ отвлекут от ирака социальной реформой, или еще чем-нибудь. А затем наступит ...бря 20ХХ года и начнется борьба с ... ну например иранскими террористами. Найдут очередного ковбоя без мозгов и полетят туда устанавливать демократию.

"Вы хоть в курсе, кто и почему убил Кеннеди, и кто возглавил США после его смерти?"

Если имеется ввиду официальная версия с Освальдом - то это лажа чистой воды.
Кеннеди скорее всего был убит спецслужбами США, причем его сдали и свои.
Слишком вольно себя вел,игнорируя интересы тех, кто его сделал президентом (расовая политика, отношения с СССР), за что и поплатился.

"Вы хоть в курсе, что вменяли в вину Клинтону? Вовсе не наличие подружки в Белом Доме. А то, что он солгал под присягой. В США это является преступлением. Да и в России тоже."

Остается только вспомнить, о чем его распрашивали под присягой и объяснить почему не спросили об этом раньше.

"В СССР процесс вроде Уотергейта трудно даже представить
Зато хорошо можно представить "дела врачей" и прочие фальшивки, про которые потом писали хвалебные статейки в газете "Правда""

Вот-вот, все что не подходит под наш посыл - надо объявить фальшивкой. Хороший подход.
Тогда я заявляю - уотергейт это сфабрикованная фальшивка, призванная доказать торжество свободы слова в США и никсона надо непременно выкопать из могилы, реабилитировать и избрать на третий срок.

"Нет, не так. Если партийный орган запрещает книжку по политическим соображениям, то это цензура. А если книжку не выпускает редактор, справедливо опасаясь судебных исков, то это - политкорректность."

Эээ нет. Это именно цензура. Умные лицемеры даже придумали для нее название - "социальная цензура". Дескать государство не при чем. Однако именно потому что такой цензурой занимаются все до одной частные организации под чутким взором государства и делает ее гораздо мощнее той, что была в СССР.

"Цензуре подвергается любая информация о жестокости полиции. Запрещено обсуждение свободы слова и демократии, а также любых других форм государственного устройства. Цензурируются источники новостей, религиозный контент, десятки тысяч сайтов, фильмов, компьютерных игр. Люди подвергаются уголовному преследованию за высказывание своей точки зрения."
Ну и молодцы, правильно делают. Впрочем как и в любой другой нормальной стране.

[Necroman]

Сегодня:

Китайские власти запрещают страшные детские сказки

Власти Китая начали борьбу со страшными сказками для детей. Об этом сообщает информационное агентство «Синьхуа». По его данным, к 1 июня - дню защиты детей - власти приказали изъять из продажи «незаконные пугающие произведения».

Под запрет серия популярных в странах Азии японских детских книг «Предсмертная записка» - комических рассказов о записной книжке, способной убивать тех, чьи имена в ней записаны. «Эти истории вводят в заблуждение невинных детей и искажают их разум и дух», - заявил глава комитета по борьбе с пиратством и порнографией Ван Сун.

Я, пожалуй, не против цензуры и тоталитаризма. Будет с чем бороться и чем пугать малышей.

Я только одного не пойму. Вот вам нравятся определенные ограничения. Ну и накладывайте их на себя? Установите у себя контент-фильтр, сожгите неправильные книги, телевизор подарите врагу. Уйдите в тайгу к Агафье Лыковой и шагайте с флагами вокруг её избушки. Почему вы настойчиво пытаетесь осложнить жизнь мне и остальным, кто с вами ни разу не согласен?

[Necroman]

Власти Китая урезали новую голливудскую ленту о пиратах Карибского моря, которая «поносит и искажает (образ) китайцев». Об этом сообщает агентство «Синьхуа». Эпизоды с участием капитана Сао Фэна урезаны до 10 минут, говорится в сообщении. Местная пресса пишет: «Капитан сыгран лысым, его лицо сильно в шрамах. Еще у него длинная борода и длинные ногти, его сыграли в соответствии с тем, как в Голливуде любят демонизировать китайцев». Также из фильма вырезана фраза, где он говорит «Добро пожаловать в Сингапур», так как это говорит о Сингапуре, как о пиратском крае.

// Reuters