Бесплатное образование

[Гость]

В Канаде "рыночный социализм", в в США либерализм - вот почему США сверхдержава, там больше изобретений и новых компаний, а Канада - большая деревня.
Какой примитивизм, а.

Не когда не приходило в голову, что причины такой ситуации могут быть в чем-то другом?

[Necroman]

Нет, не приходило. Климат Британской Колумбии и северо-запада США один и тот же (+3°С зимой, +25°С летом). Исторически эти штаты заселялись примерно в одно и то же время. Национальный состав если и разнообразнее в WA, то не намного (4-5% чёрных, холодно им). Язык и там, и там - английский. Государственный строй - демократия. У Канады даже преимущества есть: выше средний уровень жизни, доступнее медицина (UPD: см.ниже), круче развлечения (в мегаполисах).

А разница в бизнес-климате - подавляющая. Предприимчивые канадцы, словно индусы, валят на юг "за карьерными возможностями". Родное правительство, по отзывам, зарегулировало всё до удушья. Какими бы историческими причинами ни объясняли канадскую провинциальность, подобное положение дел статус-кво не изменит. И даже открытие офиса Microsoft в Ванкувере этой осенью не разбудит сонное канадское царство.

[Necroman]

В тему (правда, снова о Европе): http://www.inosmi.ru/stories/04/08/13/3444/234560.html

Молодые европейцы охотнее, чем когда бы то ни было, работают и учатся в Соединенных Штатах. В результате утечки мозгов из Франции и Германии в Америке оказалось немало представителей европейской 'золотой молодежи'. Самым желанным пунктом назначения является Силиконовая долина. В поисках работы в области высоких технологий сюда приехало до 80 000 молодых французов, славящихся своими математическими способностями.

Когда в прошлом году я общался примерно с пятьюдесятью немцами, обучающимися в Массачусетском технологическом институте и Гарварде, ни один из них не выразил желания вернуться домой. Все они хотели жить и работать в Соединенных Штатах, где, по их словам, куда более широкие возможности. Многие сетуют на то, что в Европе склеротическое государство благосостояния наказывает работающих и благоприятствует бездельникам. Поэтому они бегут от гнетущего налогового бремени на родине к более перспективным и выгодным вызовам, ожидающим их в Соединенных Штатах.

Европейские лидеры постепенно осознают, что при сокращении рождаемости и снижении численности рабочей силы не исключено, что континент больше не сможет позволить себе такие щедрые социальные программы, как всеобщее здравоохранение, уход на пенсию в 50 лет и до девяти недель оплачиваемого отпуска в году. Они изучают американскую реальность в ее лучших проявлениях, чтобы понять, как вновь зажечь дух предпринимательства и отучить людей от жизни на пособие.

// The Washington Post

[Necroman]

О канадском "всеобщем бесплатном здравоохранении", из первых рук:

There is one very basic reason that companies move centers to Canada. Universal Health Care. This one large payroll expense is completely, and suddenly gone.

Thanks for the laugh! Ask a Canadian about 'universal' health care. Ask a Canadian about waiting lists. Ask how long it takes to get an appointment to see a physician. Then settle into a comfortable chair with a coffee because you may be there for a while.

I could tell you a few things bout the system up there. My Mom is waiting for a diagnostic MRI. She's been waiting since March, and she's scheduled for October. Good thing it's only considered 'high priority', and not urgent.

[Гость]

Цитата(Necroman @ 8.07.2007 - 23:02) Нет, не приходило.

Оно и заметно, что не приходило.
США и Канада - это абсолютно разные страны.
По порядку:
США независима с 18 века, Канада - с 1982 года.
Население США - 300 млн Канады - 30 млн.

"Язык и там, и там - английский" - пернул в лужу. "Там" - английский и французский. Вообще Канада можно сказать - две разные страны и тенденции французского сепаратизма там традиционно сильны, разговоры об отделении ведутся давно.

Географически и климатически Канада разительно отличается от основных территорий США.
бОльшую часть Канады ее жители почему-то (не знаешь?) считают непригодной для постоянного проживания и земледелия. 99% населения живут на узкой полоске вдоль границы и на западном побережье.
Короче абсолютно разные страны.

И еще:
Молодежь "валит" в США не из-за какого-то там мифически особенного "бизнес-климата".
США - богатейшая страна которая, повторюсь, грабя пол-мира может себе позволить держать низкие налоги и высокие зарплаты. Зарплаты, которые эта молодежь не сможет получать ни в одной стране мира по объективным причинам. Вот и бегут.

Вот ты тут разоряешся что маразматики-европейцы и канадцы обдирая как липку компании и работающих кормит дармоедов и раздутую социалку.
А ведь США содержит гигантское количество бездельников - проффесиональных безработных и тунеядцев (около 20 млн) - а вообще 40% трудоспособного населения в США не работает!
+ США имеет просто космический военный бюджет и при всем при этом может себе позволить супернизкие налоги на все. США - это большая воронка, омут в который затягиваются ресурсы, плоды трудов и финансы всего мира, они на один доллар произведенных ценностей потребляют минимум два!. Все что происходит в США сейчас не к либеральной экономике не к экономике вообще не относится.

[Necroman]

Оно и заметно, что не приходило.
США и Канада - это абсолютно разные страны.

Сравнивать страны имеет смысл, только изучая иммиграционное законодательство. А все остальные вопросы миграции нужно изучать с учётом конкретных регионов.

Например, нельзя на основании положительной миграционной динамики в России объявить, что Россия является привлекательным местом для иностранцев. Гастарбайтеры из СНГ едут почти исключительно в Москву. США тоже является крайне неоднородной страной. Отъехав от дорогого и цивильного Palo Alto, CA, где располагается крупный университет, можно попасть в галдящий и цветастый Fremont, CA, где на белых показывают пальцем.

Поэтому я и не сравнивал страны целиком (квебекских французов с калифорнийскими мексами), а взял близкие географически и этнически регионы, ту самую "узкую полоску на западном побережье".

Молодежь "валит" в США не из-за какого-то там мифически особенного "бизнес-климата".

Валит в том числе из-за него.

Легкость и скорость, с которой в США можно открыть своё собственное дело, щадящий налоговый режим для малого бизнеса, дешевые кредиты, легкие инвестиции, отсутствие бюрократии (соглашений, разрешений, "подношений") - всё это причины того, что новые компании появляются в США, как грибы после дождя, и создаются они преимущественно молодыми людьми. Из 10 стартапов выживает 1, но в молодом возрасте человеку, как правило, нечего терять, кроме девственности.

США - богатейшая страна которая, повторюсь, грабя пол-мира может себе позволить держать низкие налоги и высокие зарплаты. Зарплаты, которые эта молодежь не сможет получать ни в одной стране мира по объективным причинам. Вот и бегут.

Я довольно давно слышу эту историю про "грабят полмира", и хотел бы наконец в ней разобраться.

Допустим, иммигрант из России и его американский приятель открыли компанию для разработки инновационного интернет-проекта и отдали часть акций венчурным финансистам за $1M. Каким образом они "могут позволить платить высокие зарплаты", и как это связано с тем, что США де-мол "грабят полмира"? Кого эти двое лично ограбили? Почему не рванули в Канаду или Мексику, где зарплаты меньше? Низкие налоги пока не при чём - прибыль появится значительно позже.

Есть мнение, что высокие зарплаты в США - это главным образом следствие высокой инновационности, наукоёмкости и производительности труда, грамотного менеджмента, глубокой автоматизации и компьютеризации делопроизводства, отсутствия бюрократических издержек, хорошей мобильности кадров, отличной системы высшего образования, а главное - либерального способа управления рыночной экономикой.

А ведь США содержит гигантское количество бездельников - проффесиональных безработных и тунеядцев (около 20 млн) - а вообще 40% трудоспособного населения в США не работает!

Покажите источник. Уровень безработицы в США в марте 2007 года составил 4,4%, а не 40%.

+ США имеет просто космический военный бюджет и при всем при этом может себе позволить супернизкие налоги на все.

Ну и молодцы?

США - это большая воронка, омут в который затягиваются ресурсы, плоды трудов и финансы всего мира, они на один доллар произведенных ценностей потребляют минимум два!. Все что происходит в США сейчас не к либеральной экономике не к экономике вообще не относится.

Не понял, как можно произвести ценностей на доллар и потребить их на два? Если у США растёт долг, дефицит бюджета и дефицит внешнеторгового баланса - это я понять могу, это называется "жизнь за счёт будущих поколений". А вот при чём здесь "грабят полмира", "большая воронка", и главное - как организовать такую же в России - загадка.

К примеру, российский стабилизационный фонд размещается в ценных бумагах США и работает на экономику США. Значит ли это, что США грабят Россию? Нет, не значит. Когда вы принесли деньги в банк, вы сделали это добровольно, и банк вас не грабит. Россия минимизирует риски, а США получают свой дивиденд от многих десятилетий грамотного (либерального) управления своей рыночной экономикой, от грамотной финансовой политики, от стабильности (которую обеспечивает космический военный бюджет), и так далее.

[Necroman]

Посмотрел "SiCKO" Майкла Мура (скачал из торрента) - кино про ужасы американской системы здравоохранения (в сравнении с Канадой, Великобританией, Францией и даже Кубой). Жесть. Местным социалистам понравится - фактически, это новый манифест социализма. Хороший английский обязателен, если смотреть в оригинале.

Меня пришиб выпад "ранней" Хиллари Клинтон в адрес сенатора-республиканца: "..., вы и доктор Кеворкян"