Патриотам про войну

[Necroman]

Учения Desert Rock IV, имевшие место во время испытаний Charlie, Dog, George, Fox задействовали до 8 тысяч солдат, проводивших маневры в непосредственной близости от мест взрывов."

Вот что пишут про эти учения: http://www.dtra.mil/newsservices/fact_s ... r_tumbsnap

Никто там в войну на зараженной местности не играл. Военные приближались к эпицентру, замеряя уровень радиации. Как только он превысил допустимые значения, движение было свернуто.

Про фальшивые документы, 25-летний обет молчания, отказ в медицинском обслуживании и прочие "советские ноу-хау" речи, разумеется, не идет.

[Гость]

Цитата(Necroman @ 17.06.2007 - 12:12)

Ризун - лживая тварь и на любой странице любой его книги есть ложь, передергивание и подтасовки.

Ты ведь знаешь, что подобные обвинения очень уязвимы? что достаточно найти одну страницу любой его книги, где нет "лжи, передергиваний и подтасовок", чтобы титул "лживой твари" перешел к тебе?

Если знаешь, зачем так подставляешься?

Если не считать содержания, списка литературы, прочих технических страниц - то на любой.
Попробуй найди.

[Гость]

"Мне в самом деле очень интересно, действительно ли американцы проводили учебные атаки в условиях ядерного заражения, как это делал Жуков, действительно ли люди давали подписку о неразглашении на 25 лет, получали фальшивые документы, были лишены дозиметров и последующей медицинской помощи?"

Хватит пороть чушь.

[Necroman]

Попробуй найди.

"Аквариум", глава III, самое начало. Ну что, будешь регистрироваться с ником "Лживая_Тварь"?

[Necroman]

Хватит пороть чушь.

Что конкретно чушь? Я выше привел тучи цитат, они все до одной - чушь?

И вот неожиданность: рентгенометр почти не реагирует на излучение. Командир танкового взвода с тревогой доносит по радио: прибор неисправен. Та же история с другими приборами... ("Красная звезда" 29 сентября 1989 г.)

Наши приборы зашкалило, они вышли из строя... К месту взрыва рванули танки и солдаты, с криком "ура", разумеется... Башню одного из танков после взрыва отнесло на целых 150 метров. А дубовый лес с вековыми деревьями лег на землю, как трава под осенним ветром... Высокие чины разъехались сразу после завершения действа буквально за несколько минут. Никаких обедов и торжественных речей за мир во всем мире. А на полигоне остались валяться не только груды скота с оторванными конечностями и обуглившимися боками. Но и трупы людей. Акция была настолько плохо спланирована, что нередко танки во время инсценированной атаки наезжали на палатки в кустах, где находились солдаты. Естественно, об этих потерях умолчали. Мне кажется, что в первую очередь хотели поставить опыт на людях и животных... Я, может быть, только сейчас понял, что все мы были в роли подопытных кроликов.

"Я на танке двигался к эпицентру. Радиация в радиусе 10 километров была повышенной, а в эпицентре составляла 48 рентген. Вернувшись на КП и доложив начальству о радиационной обстановке, я уже со всеми вместе повторил путь до эпицентра, обозначив флажками степень заражения местности. На этом моя роль главного подопытного на Тоцком полигоне была закончена.

Я не мог стоять на ногах, когда увели заключенных, о судьбе которых я больше ничего не узнал. Меня положили на нары, где я пролежал несколько дней без всякой медицинской помощи. Освидетельствования степени заражения не проводилось. О том, что мое лечение не входило в планы Тоцкого сценария, я узнал доподлинно через 40 лет, когда по запросу получил ксерокопию архивного послужного списка, в котором черным по белому записано, что я с 7 августа, то есть за 37 дней до атомного взрыва, находился "в распоряжении командующего Северо-Кавказским военным округом". То есть очень далеко от места тех событий"

Как позже оказалось, солдаты, принимавшие участие в секретном мероприятии, а с ними и местные жители, получили немалую дозу радиационного облучения. ("Красная звезда" 19 июля 1996)

По свидетельству Владимира Бенцианова, председателя комитета ветеранов подразделений особого риска, почти 90 процентов "атомных солдат" имеют склонность к онкологическим заболеваниям.

По окончании учений всех участников построили в цепочку и стали каждого проверять дозиметром. У многих доза составила шесть тысяч распадов. Тех, у кого зашкаливало за девять тысяч распадов, сразу же отправляли в санбат. Затем всех пропустили через душевую. Сухой паек, который люди так и не успели использовать, после учений немедленно отобрали, поскольку он прошел через радиационную зону. Как выяснилось позже, на различном расстоянии от эпицентра были размещены собаки, кошки, лошади, другие подопытные животные и даже насекомые. Всех их специалисты отслеживали до самой гибели. А вот люди, выполнявшие роль подопытных кроликов, индивидуальным наблюдениям и лечению практически не подвергались. В основном все проверки ограничивались дозиметрическим контролем.

Мне что, все по новой набивать? Или утешиться твоим "нормальным расследованием", которое перевешивает все остальные свидетельства, вместе взятые?

[Гость]

"Я ясно показал, что существует масса свидетельств о том, что жуковские ядерные учения дорого обошлись его участникам и отнеслись к ним в высшей степени наплевательски, что вполне в стиле советской власти."

Мне всегда нрависиь эти свидетельства!:

Вот один из свидетелей разоткровенничался:
"По окончании учений всех участников построили в цепочку и стали каждого проверять дозиметром. У многих доза составила шесть тысяч распадов. Тех, у кого зашкаливало за девять тысяч распадов, сразу же отправляли в санбат."

Офуенно грамотная статья!
Во первых дозу в распадах не меряют - в распадах/мин (dpm) меряют активность.
Во вторых что значит "шесть тысяч распадов". За сколько? За секунду, за час, за год???

Далее:
Пусть даже будет 6-9 тыс. распадов в секунду
Это активность 6000 - 9000 тыс бк., хрен с ним пусть будет на килограмм а не на всю массу тела.

То есть удельная радиоактивность солдат была 6000-9000 бк/кг.
Для примера - в российской федерации разрешено использовать стройматериалы с удельной активностью до 4000 бк/кг.

Ну и где тут смертельная доза?

[Гость]

Цитата
Попробуй найди.
"Аквариум", глава III, самое начало

Первая строка третьей главы:
"Главный элемент снаряжения диверсанта - обувь, После парашюта, конечно."

Мандец. Только я вот не пойму что тут - то ли легкий пиздеж, то ли полная отключка резуновских мозгов.
Пара миллионов советских диверсантов и партизан времен ВОВ ходили в валенках и лаптях а парашют видели один раз на картинке.

Далее вообще отжыг по полной программе:

"Гибрид, сочетающий в себе лучшие качества и сапога и ботинка.
В ведомости эта обувь числится под названием Бэ-Пэ-Ботинки Прыжковые. Так их
и будем называть.
Сделаны эти ботинки....
Но вот таких подошв наши предки не знали. Подошвы толстые, широкие и
мягкие. Мягкие, конечно, не значит, что непрочные. В каждой подошве по три
титановые пластинки, они, как чешуя, одна на другую наложены - и прочно и
гибко. Такие титановые пластинки-чешуйки в бронежилетах используются - пулей
не пробьешь. Конечно, в подошвы они не против пуль вставлены. Эти титановые
пластинки защищают ступни ног от шипов и кольев, что в изобилии встречаются
на подступах к особо важным объектам. При случае с такими подошвами и по
огню бегать можно, У пластинок еще одна роль: они чуть выступают в стороны
из подошв и служат опорами для лыжных креплений.
Рисунок на подошвах ботинок - с подошв солдатской обуви наших вероятных
противников. В зависимости от того, в каких районах предстоит действовать,
мы можем оставлять за собой стандартный американский, французский, испанский
или любой другой след.
И все же главная хитрость не в этом. Диверсионный, точнее, прыжковый
ботинок имеет каблук впереди, а подошву сзади. Так, что когда диверсант идет
в одну сторону, его следы повернуты в другую. Понятно, что каблуки сделаны
более тонкими, а подошвы более толстыми, так, чтобы ноге было удобно, чтобы
перестановка-каблук вперед, подошва назад - не создавала трудностей при
ходьбе."

А теперь послушаем что нам пишут на форуме виф2не люди служившие в войсковой разведке и вдв:

"Это не фантастика - это бред .
У нас было три типа - прыжковые, кожаные, со шнурками спереди и сзади, с усиленной фиксацией стопы, на толстой подошве. Они использовались спортсменами, и нам (разведке) их не давали.
Обычные - так называемые с высоким берцем, кожаые, те были на гладкой подошве, без рисунка и не пропускали воду.
И был третий вариант самый ужасный - мы их называли облегченками, они на самом деле были легкими, делали их в Эстонии, в Тарту кажись. Сам я их не пользовал, потому как полное г.... Хватало их на км 50-60 ходьбы.
А такие "вундерботы" как, в Аквариуме, не видели и не слышали. Да и все равно бред это распределение давления при ходьбе человека на землю хорошо видно - идет задом наперед, или наоборот."
....
"Зайдите в любой аэроклуб и попросите показать прыжковые ботинки... Чуть выше сустава, шнуровка спереди и сзади, очень толстая, порядка 3 см, многослойная подошва со слоями мягкой резины. Характерная особенность - поверхность подошвы совершенно плоская, каблук отсутствует как класс.
Не было никаких "вывороток", в смысле - каблуки задом наперед, чушь это все"
....

"Подобные технические решения существовали, но к реальным ботинкам прыжковым отношения не имели.
Резун пересказывает байки"
....

Усе.

Ну что никроман меняй ник.
Ну например на Никроман-лживая_тварь. быгыггы.

[Necroman]

Бугага, валяюсь. Пошли в ход "мнения" с форумов. Не умеешь ты проигрывать, не умеешь. Сказал хню, признай: "сказал хню, погорячился".

Будь я злым, протащил бы тебя носом по сотням-тысячам суворовских страниц, пока ты не запарился бы Яндекс мучить. Не сможет на каждой странице соврать даже Князь Тьмы, дураку понятно. А поскольку я добрый, то всего лишь слив засчитаю. У меня ведь нет такой задачи - показать, что защитники Жукова - бараны (они вроде помощи не просят, сами справляются). У меня задача - показать, что Жуков - козел.

А это как-то легко получается. Вот читаю про штурм Зееловских высот. Это Жуков устроил. 1 000 000 советских солдат против 100 000 немцев, то есть вдесятером на одного. 3155 танков против 512 танков, то есть в 6 раз больше. 16 934 орудия против 344 орудия, то есть почти в 50 раз больше. Полное господство в воздухе, в снабжении, в моральном духе. 1945-й год.

Смотрим на количество убитых. У немцев - 12 000 человек, у нас - 33 000. Расскажите мне про уникальный военный гений Жукова, я заинтригован.

[Гость]

"Бугага, валяюсь. Пошли в ход "мнения" с форумов. Не умеешь ты проигрывать, не умеешь. Сказал хню, признай: "сказал хню, погорячился"."

Нормальное такое мнение людей видивших и носивших те самые ботинки.

"Будь я злым, протащил бы тебя носом по сотням-тысячам суворовских страниц, пока ты не запарился бы Яндекс мучить."

Тащи, тащи пиздоболище.

"А поскольку я добрый, то всего лишь слив засчитаю"
Поражают меня эти дети. Епт, похоже у них засчитать побольше сливов - это главная цель жизни. Прям огразм у вас похоже от этого.

"У меня ведь нет такой задачи - показать, что защитники Жукова - бараны (они вроде помощи не просят, сами справляются). У меня задача - показать, что Жуков - козел."

Пока доказал только что козлом и бараном являешься ты.

"А это как-то легко получается. Вот читаю про штурм Зееловских высот. Это Жуков устроил.
1 000 000 советских солдат против 100 000 немцев, то есть вдесятером на одного. 3155 танков против 512 танков, то есть в 6 раз больше. 16 934 орудия против 344 орудия, то есть почти в 50 раз больше. Полное господство в воздухе, в снабжении, в моральном духе. 1945-й год."

Берлинская группировка немцев насчитывала более миллиона солдат.
Конечно не все они в районе зеелова были. Но и 1-й Белорусский не всеми своими 900 тыс. на высоты навалился.

Ну давай, я тебя внимательно слушаю, как надо было штурмовать. Раскрой свой полководческий гений.

"Смотрим на количество убитых. У немцев - 12 000 человек, у нас - 33 000. Расскажите мне про уникальный военный гений Жукова, я заинтригован."

1) Относительные потери 1-го Белорусского фронта (Жукова) во всех операциях в Германии самые низкие среди всех советских фронтов.
2) Высокие потери при штурме зееловских высот вызваны:
-очень неплохой подготовкой обороны
-крайне высокой плотностью немецких войск
-задачей прорвать оборону в минимальные сроки - необходимо было выходить в тыл немецки м 4ТА и 9А, чтобы не допустить их отхода в Берлин. Если бы отход удался - при штурме самого города потеряли дополнительно не 30 тыс. а все 300.

[Necroman]

Берлинская группировка немцев насчитывала более миллиона солдат.
Конечно не все они в районе зеелова были. Но и 1-й Белорусский не всеми своими 900 тыс. на высоты навалился.

Численность трех наступающих советских фронтов составляла 2,5 миллиона человек. Миллион - это 1-й Белорусский плюс 1-й Украинский, прямые участники штурма Зееловских высот. Численность немцев на высотах - 100 тысяч. Десять на одного. В 50 раз больше орудий.

Вот как проявился полководческий гений Маршала:

Первоначальная атака 1-го Белорусского фронта была бедствием. Немцы ожидали атаку и отступили с передовых траншей перед тем, как те были разрушены советской артиллерией. Свет 143 прожекторов, который должен был ослепить защитников, был рассеян утренним туманом и создал полезные силуэты атакующих советских подразделений. Болотистая местность стала серьезным препятствием и ответный немецкий артиллерийский обстрел вызвал огромные советские потери. Разочарованный медленным наступлением, либо же по прямому приказу Сталина, Жуков бросил в бой свои резервы, которые по плану должны были оставаться позади. К раннему вечеру на некоторых участках было достигнуто продвижение в 6 км, но немецкие линии оставались непрорванными. На юге атака 1-го Украинского фронта шла по плану. Жуков был вынужден рапортовать о том, что битва не идет по запланированному сценарию. Сталин, чтобы подстегнуть Жукова, сказал ему, что рассматривает возможность разрешить Коневу атаковать танковыми армиями в направлении Берлина с юга.

На второй день на 1-м Белорусском фронте началось прочесывание тыловых резервов в поисках солдат, которых можно было бы бросить в бой. Цена советской тактики использования массированных атак оказалась выше обычной. К ночи 17 апреля немецкий фронт перед Жуковым оставался несломленным. К югу же 4-я танковая армия оступала под ударами 1-го Украинского фронта. Это стало поворотной точкой в сражении, поскольку к ночи позиции групп армий Вистула и Центр оказалось невозможно удерживать - им угрожало окружение. Как следствие, успешные атаки Конева на оборону Шёрнера лишили грамотную оборону Хайнричи против 1-го Белорусского фронта каких-либо шансов.

18 апреля советские фронты последовательно наступали, однако Советские потери снова были значительными.

Итак, значительность потерь в штурме Зееловских высот неоспорима. Успех обеспечил главным образом 1-й Украинский фронт Конева. "Военный талант" Жукова больше напоминает упрямство и бездарность, стоившую жизней десяткам тысяч наших людей.

1) Относительные потери 1-го Белорусского фронта (Жукова) во всех операциях в Германии самые низкие среди всех советских фронтов.

Мы говорим не о всех операциях в Германии, а о штурме Зееловских высот.

А кстати, что такое "относительные потери"? Насколько этот показатель иллюстрирует отношение к собственным солдатам? Каким образом по нему можно составить представление о характере сражений?

Вот Жора получил миллион солдат и угробил 500 000. Вася получил 100 000 и угробил 70 тысяч. Жора воюет лучше Васи?

2) Высокие потери при штурме зееловских высот вызваны:
-очень неплохой подготовкой обороны
-крайне высокой плотностью немецких войск
-задачей прорвать оборону в минимальные сроки - необходимо было выходить в тыл немецки м 4ТА и 9А, чтобы не допустить их отхода в Берлин. Если бы отход удался - при штурме самого города потеряли дополнительно не 30 тыс. а все 300.

Очень правильно. К списку причин нужно добавить:

- бездарность Жукова
- наплевательское отношение к числу собственных потерь в условиях уже выигранной войны (апрель 1945 года)
- стремление любой ценой взять Берлин раньше союзников; это, впрочем, наверняка сталинская идея