Форумы Саров-Сити

Мне вот интересно, куда смотрят советники всякие и спикрайторы тов. Медведева, вот он что заявил на днях:

Медведев считает, что лучшим рецептом для "изведения паразитов" в жилищно-строительном комплексе (ЖСК) должны быть земельные аукционы. Именно проведение прозрачных и открытых тендеров на распределение земельных участков лишит нечистоплотных руководителей некоторых муниципальных образований возможности распределять потенциальные стройплощадки за астрономические взятки, убежден Медведев.

Т.е., я так понимаю, предпологается к астрономическим взяткам добавить астрономические _официальные_ цены на жилплощадь. И это при том, что за последнии годы цены на недвижимость в России выросли, по разным оценкам, на (до) ~40%.

Что хочет Медведев? Отобрать деньги у чиновников? Или чтоб у населения было где жить? Понятно, что после таких земельных аукционов цены на недвижимость вырастут значительно. И платить за "борьбу с взяточниками" придется простым потребителям. Да и будет ли эффективна это система? Что-то мне подсказывает, что однозначно нет. Кароче, опять у нас все через Ж...

А мне инициатива очень нравится.

Себестоимость квадратного метра в Москве составляет $1000, а рыночная цена - $4000-$5000. При этом есть застройщики (китайцы, к примеру), готовые устанавливать цену $2000. На рынок их не пускают из-за коррупции. Цены в отсутствии конкуренции завышаются в разы, а сверху к ним прибавляются ещё и сами взятки, которые оплачивает покупатель.

В общем, проведение открытых тендеров резко снизит стоимость жилья в Москве.

>При этом есть застройщики (китайцы, к примеру), готовые устанавливать цену $2000
Давай, давай покупай такую квартиру или дом. Посмотрим, чем тебя раньше придавит - стеной или перекрытием.

Ребята, вы те в теме совершенно.
Коррупция, конкуренция и китайские застройщики на цены практически не влияют.
Цены растут потому что есть спрос. А предложение не может удовлетворять этот спрос физически по причине разрухи в строительной индустрии России. Восстановят ее - будут дешевые квартиры.

>В общем, проведение открытых тендеров резко снизит стоимость жилья в Москве.
Спасибо, посмеялся. Ты знаешь, как эти "открытые" тендеры работают?

Necroman писал(а):Цитата(Necroman @ 12.07.2007 - 11:57) При этом есть застройщики (китайцы, к примеру), готовые устанавливать цену $2000. На рынок их не пускают из-за коррупции.

И на аукционы их также не пустят. Придумают сотню бюрократических придирок и не пустят. Не нужны нам никакие китайцы, у нас свои строители есть - отсутствие "дешевых" застройщиков, это не причина высоких цен, а следствие коррупции.

Necroman писал(а):Цитата(Necroman @ 12.07.2007 - 11:57) проведение открытых тендеров резко снизит стоимость жилья в Москве.

Можно посмотреть некоторые "открытые" тендеры на комп. технику. Как только более-менее крупный заказ, сразу появляются странные условия, к примеру по длине/ширине/высоте системника. Пояснять, что эти параметры "странным образом" в точности совпадают с продукцией только одного поставщика, нужно?

Necroman писал(а):Цитата(Necroman @ 12.07.2007 - 11:57) Цены в отсутствии конкуренции завышаются в разы, а сверху к ним прибавляются ещё и сами взятки, которые оплачивает покупатель.

Я не понимаю, откуда возьмется конкуренция - цены сейчас УЖЕ слишком высокие, они приносят сверхприбыли одним и не дают выйти на рынок другим. Крупные строительные компании будут скупать всю землю, а строить на ней ровно столько, сколько нужно для удержания текущей прибыли (цены на метр), не будут же они "пилить сук, на котором сидят". Единственный способ "расшевелить" рынок недвижимости - снизить цены на кв.метр. Аукционы не позволят это сделать, любой застройщик скажет тебе - мы не можем дешево продавать недвижимость, потому что нам приходится в разы переплачивать за землю.

Люди готовы вкладывать деньги в строительство. Но только _разумные_ деньги. Много ли людей готовы заплатить по 4000$ за метр? Получается, что деньги лежат заныканные по щелям, а рынок недвижимости практически не живой. Вот тебе "навскидку" схема, по которая _действительно_ могла бы работать:
Объявляем фиксированную цену на квадратный метр земли и продаем ее тому, кто предложит минимальную стоимость готового жилья потребителю. Получается прозрачная схема, по которой можно быстро обеспечить приток денег в строительную индустрию, увеличение конкуренции и много доступного жилья.

Гость писал(а):Цитата(Гость @ 13.07.2007 - 23:43) Цены растут потому что есть спрос.

Спрос есть со стороны спекулянтов и тех, кто .... кхм, не всегда честно, заработал "свои кровные". А мы тут говори о простых людях - врачах, учителях и т.п.

Гость писал(а):Цитата(Гость @ 13.07.2007 - 23:43) А предложение не может удовлетворять этот спрос физически по причине разрухи в строительной индустрии России. Восстановят ее - будут дешевые квартиры.

Т.е. ты предлагаешь подождать, пока восстановят строительную индустрию? Ну и как интересно она восстановится, если все будут ждать? Сама по-себе?

Нет, ты вот придумай, как в современных условиях обеспечить миллионы Россиян квартирами, по нормальной цене...

Ребята, вы те в теме совершенно.

Срач на газете.ру о причинах высоких цен на жильё и вариантах решения проблемы идёт уже несколько лет. Я слежу за ним последний год-два. Ты сильно расстроишься, но твоя точка зрения - боян, один из двадцати. Он известен и неубедителен, о чём ниже.

Давай, давай покупай такую квартиру или дом. Посмотрим, чем тебя раньше придавит - стеной или перекрытием.

Успокою - есть и некитайские застройщики. В России и за её пределами люди спят и видят делать бизнес с наценкой 50%, 60%, 100%. А в Москве она сейчас - 500%. Поэтому предложение при нынешних ценах было бы колоссальным - под стать спросу. Однако оно искусственно ограничивается коррумпированными чиновниками.

Цены растут потому что есть спрос. А предложение не может удовлетворять этот спрос физически по причине разрухи в строительной индустрии России. Восстановят ее - будут дешевые квартиры.

Первое и главное: цены в Москве уже давно не растут. Даже немного снижаются. Падение цен было бы ещё более заметным, если бы в расчёты включили неявные "подарки покупателю", стоимость которых (это тысячи долларов) неизменно растёт. Спрос на убогие коробки на окраине Москвы по $4000 за метр исчерпан.

Это значит, что спрос смогла удовлетворить строительная индустрия одной только Москвы. И не вся, а те самые 3 конторы, которые допущены до московского пирога. Строительная же мощь всей Москвы, всей России (откуда ломанутся застройщики, дай им шанс) и всей Евразии (почему нет - прибыльнее только наркоторговля) удовлетворит любой спрос в принципе.

Цены в Москве всегда останутся высокими, как и в Нью-Йорке или Лондоне. Аукционы собьют их, но не до $1000 за метр. Однако "московский синдром" наблюдается почти во всех российских регионах, а там для него нет причин, кроме коррупции.

Спасибо, посмеялся. Ты знаешь, как эти "открытые" тендеры работают?

Насколько я знаю, открытых тендеров ещё не было. Как они должны работать? Copy-paste, эту проблему наверняка уже решили.

И на аукционы их также не пустят. Придумают сотню бюрократических придирок и не пустят.

Есть нормальный закон, в котором прописано, кто допускается до аукциона. Не пустили - в суд. Ах, у нас "басманные суды"? А вот это уже к Путину.

Не нужны нам никакие китайцы, у нас свои строители есть - отсутствие "дешевых" застройщиков, это не причина высоких цен, а следствие коррупции.

Согласен. Но вот товарищ без ника утверждает, что нашим застройщикам "слабо" и в отрасли "царит разруха".

Можно посмотреть некоторые "открытые" тендеры на комп. технику. Как только более-менее крупный заказ, сразу появляются странные условия, к примеру по длине/ширине/высоте системника. Пояснять, что эти параметры "странным образом" в точности совпадают с продукцией только одного поставщика, нужно?

Не согласен с аналогией. Требования к жилью фиксируются один раз, и выполнить их под силу любому застройщику. Это не требования к готовой продукции, которую не переделаешь. Что-то не устраивает - бегом в суд, и далее по тексту.

Я не понимаю, откуда возьмется конкуренция - цены сейчас УЖЕ слишком высокие, они приносят сверхприбыли одним и не дают выйти на рынок другим.

У тебя как-то странно головной мозг работает. Чем выше цены, тем больше привлекательность рынка, тем большее количество производителей на него стремятся.

Крупные строительные компании будут скупать всю землю, а строить на ней ровно столько, сколько нужно для удержания текущей прибыли (цены на метр), не будут же они "пилить сук, на котором сидят".

Что за бред? Земля будет продаваться на аукционах, и скупят её те, кто больше предложит, а не друзья Батурина. Много предлагать невыгодно - прибыли не будет, цена ограничена сверху платежеспособностью населения. В правилах аукциона можно прописать обязательность застройки купленной земли - точно так же, как прописывается профиль будущего предприятия при приватизации.

Единственный способ "расшевелить" рынок недвижимости - снизить цены на кв.метр. Аукционы не позволят это сделать, любой застройщик скажет тебе - мы не можем дешево продавать недвижимость, потому что нам приходится в разы переплачивать за землю.

Снизить цены на кв. метр можно только путем свободного распределения строительных площадей по рыночному принципу. Переплачивать за землю "в разы" никто не будет - это сейчас за неё переплачивают в форме взяток и подношений. А если эти деньги пойдут в бюджет, на них можно субсидировать строительство жилья для малообеспеченных.

Аукцион - рыночный механизм. На аукционе за землю заплатят честную объективную цену. Ровно столько, сколько она стоит - ни больше, ни меньше.

Объявляем фиксированную цену на квадратный метр земли и продаем ее тому, кто предложит минимальную стоимость готового жилья потребителю. Получается прозрачная схема, по которой можно быстро обеспечить приток денег в строительную индустрию, увеличение конкуренции и много доступного жилья.

Бугага, валяюсь. Проще говоря - раздавать землю задарма тому, кто наобещает дешевле построить.

А кто дешевле построит? А непонятно, аукциона же нет. Значит - тому из друзей, который даст больше взятку. Он получает землю задаром, строит и продаёт за те же $4000. Остальные 2 друга предложили $5000, поздравим победителя.

Но допустим, всё честно. Провели аукцион, какой-то турок предложил $2000. На, строй. Турок строит дом из говна и навоза, продаёт своей тещё по $2000. Дело сделано, в России появилось много-много доступного жилья! Дальще тёща сносит эту хренотень на корню и строит сама себе нормальный дом (называя это "реконструкцией" или "капитальным ремонтом"), который перепродаст за $6000 - земля-то золотая под ним, даром что забесплатно розданная, спрос дикий, жить негде вообще, вокруг такое же говно и навоз.

Уникальная схема. Аукцион "кто меньше".

Срач на газете.ру о причинах высоких цен на жильё и вариантах решения проблемы идёт уже несколько лет. Я слежу за ним последний год-два. Ты сильно расстроишься, но твоя точка зрения - боян, один из двадцати. Он известен и неубедителен, о чём ниже.

Ты сильно расстроишся, но на газету.ру, многолетний срач и тамошние "мнения" мне насрать.
Поскольку я своими глазами вижу что у нас в стране происходит.
В конце 80-х стройиндустрия СССР была крупнейшей организацией в мире.
Каждое СМУ имело тысячи высококвалифицированных работников и огромный парк техники.
Их обслуживало несчислимое количество домостоительных комбинатов, кирпичных и цеметных заводов и прочих жби. И при этом явно еще и не хватало.
А что сейчас? Все СМУ разогнали в начале 90-х, технику распиздили по мелким конторам, где она и сгинула. Вместо многотысячного мощного и проффесионального коллектива сейчас на строительстве работает чурка с лопатой и носилками, который знает 2 слова по русски и не знает какой стороной кирпич класть. Кран 1972 г изготовления берут в прокат, за дорожаюжим каждый день цементом едут к черту на рога в соседнюю республику.
Зато плять принялись перенимать "высокие технологии". Дефицитный кирпич заменили импортным утеплителем расчитанным на европу - неизвестно еще сколько он у нас пролежит, понатыкали везде мансард и радости полные штаны!!
Особо отличились импортные застройщики - проекты на россию не рассчитаны, рабочие безграмотные и часто набираются прямо в России из местных чурок, техники мало и она изношенная, стройматериалы говно, ж/б конструкции возводятся с нарушением всех мыслимых норм - в общем те еще "застрельшики".

В общем с такими подходами не массовости жилья ни его дешевизны не обеспечить.

В конце 80-х стройиндустрия СССР была крупнейшей организацией в мире.

По численности поголовья - может быть. В это самое время в США дом собирали 4 до зубов вооруженных карпентера.

В общем с такими подходами не массовости жилья ни его дешевизны не обеспечить.

Я не понял, а почему жильё должно быть дешёвым? Оно нигде и никогда дешёвым не было. Это крайне дорогое удовольствие по определению.

В СССР жильё было "бесплатным" (т.е. его оплачивали трудящиеся своими низкими зарплатами), и за ним стояли в очередях по 15-20 лет (в ход шли взятки, договоренности с директорами крупных предприятий). В России квартиру можно купить в кредит сейчас, выплачивая его те же 15-20 лет. Разницы - никакой, только в России человек эти 20 лет живёт у себя дома, а в СССР - у родителей.

А если жильё не обязано быть дешевым, то как оно может быть "массовым"? Что такое "массовое жильё" - это бараки для алкашей? Тогда это не вопрос гармоничного развития отрасли, это вопрос социальной защиты, совершенно другая история. "Социализм для всех" давно кончился, проехали, остался "социализм для нуждающихся".

ИМХО, жильё должно стоить столько, сколько оно стоит. И жильё, и земля. Только открытая рыночная конкуренция избавит отрасль от ценовых извращений и коррупции. Инвалидам и прочим, неспособным заработать себе на жизнь, государство должно помогать, выплачивая адресные целевые субсидии в рамках социальной защиты.

В конце 80-х стройиндустрия СССР была крупнейшей организацией в мире.
По численности поголовья - может быть. В этом самое время в США дом собирали 4 до зубов вооруженных карпентера.

Напугал попа мудями. Во-первых наш деревенский дом, знаешь тоже вдвоем ставят прекрасно за пару дней. Да и в одиночку тоже, кого бог силой не обделил.
А во-вторых в американской картонке живи сам, я уже, спасибо, с таким импортным сборным говном дело имел. Говно непротапливаемое - здраствуйте многокилометровые счета за газ!
Ну или два краза с углем или три с дровами, как вариант.

А насчет дешевизны - кто сказал, что жилье должно быть дешевым?

Действительно, накой. Надо строить из итальянского мрамора и чтоб унитазы обязательно золотые были.

Для дурачков, которые верят что на западе, в отличие от идиотского СССР, все строят четыре плотника советую поинтересоватся деятельностью таких монстров как URS, SNC,
Bechtel, Hyundai engineering, Samsung наконец.