Крах совка

[Necroman]

Комментарий к статье "Африканская душа России", открывающий глаза на то, почему на пространстве бСССР идут настолько разные политические и экономические процессы. Цитирую полностью - уж очень эмоционально автора расколбасило.

***

"Граждан России ломает чувство жуткой фрустрации. Они поверили в мифы о своем величии, бедные убогие совки. Кто не поверил – тот по СССР сегодня не плачет.
Понять действительно мудрено: ведь Россия эти 70 лет тоже почивала на гвоздях и на гноище, а не на ложе из роз. Не только украинцев заморили голодом, не только чеченцев, эстонцев или крымских татар грузили в телячьи вагоны и отправляли на край света. В ГУЛАГ пошли и русские крестьяне, и русская интеллигенция.

Везде: в бутовских рвах, в гигантской лефортовской мясорубке, перемалывавшей тела казненных, в вечной мерзлоте Колымы, на дне Беломорско-Балтийского канала, на Соловках, в ледяном Белом море, где топили баржи с русскими офицерами, - везде россияне имели свою долю, и немалую. Если посчитать, так косточки русские в этих безвременных могилах в меньшинстве не будут. «И меня два красивых охранника повезли из Сибири в Сибирь» - это Владимир Высоцкий сказал о русских людях, о сибиряках.

Так почему же русским не больно? Почему россияне не взыскивают с теней былого старые долги? Почему они не возненавидели свое прошлое, не отпихнули его прочь, не оторвали с мясом, как это сделали те же украинцы, грузины, литовцы, эстонцы, латыши. Ведь у России была своя белая армия, своя история: Новгород, Псков, Тверь, Киевская Русь. Почему не искать в ней опоры? Украина вспомнила Бандеру и Шухевича, а Россия могла бы вспомнить Корнилова, Колчака, Гумилева…

Конечно, России не повезло с традициями. Ордынской традиции не было ни у Украины, ни у балтийских народов. Они-то и после не были метрополиями в Империи Зла, и имперских комплексов они не приобрели. Византийской традиции у малых, компактных, не имевших колоний стран или территорий тоже быть не могло. «Третий Рим стоит, четвертому не бывать» - это же про Москву сказано, не про Киев, не про Ригу, не про Таллинн. Не может же быть так, что в России выжило только потомство чекистов, что зэки ГУЛАГа потомства не оставили?

Граждан России ломает чувство жуткой фрустрации. Они поверили в мифы о своем величии, бедные убогие совки. Кто не поверил – тот по СССР сегодня не плачет. СССР был муравейником, и рабочие муравьи ничего не имели и ничего для себя не просили, купаясь в имперской спеси огромного чудовищного тоталитарного государства, внушавшего всем окрестным народам ненависть и страх.

В 1991 году пути бывших советских республик разошлись. Узбекистан, Таджикистан и Туркмения отправились в средневековье, Киргизия и Казахстан построили эффективную автократию с элементами абсолютизма (Казахстан даже дошел до французского варианта времен Людовика XIV с эффективной экономикой, но без политических свобод).

Остальные полезли на европейские высоты, срываясь, задыхаясь, под шум камнепадов и лавин. Страны Балтии уже наверху; Украина карабкается лихо; Беларусь сорвалась в пропасть; Грузия, сжав зубы, лезет вверх, хотя Россия тащит ее вниз. Молдова попала под обвал со своими коммунистами, но барахтается. А Россия так и остались на месте... «На совке». Нас на лопату – и в печь. Сами сели.

Украина с 1991 года жила без ядерного оружия, без избытка нефти и газа, без чекистов, скромно, зарабатывая себе на харчи. Жила без имперской спеси, уходя ввысь на огромной силе ненависти к советской власти и коммунизму (у них компартия в Раде имеет жалкие 5 процентов, а то и меньше). Жила, вспомнив запорожцев, Киевскую Русь, гетмана Мазепу, ОУН, УПА, борьбу с НКВД до 1956 года, почти поголовно отправленных в лагеря западников. Настоящая столица, идейная столица Украины – это абсолютно антисоветский Львов. Они выплывут, потому что плывут.

А Россия, похоже, потонет. Россияне вмерзли в ледяную глыбу советской истории, в эту вечную, скользкую мерзлоту, как мамонты. И если они не хотят, чтобы их раскапывали потом палеонтологи и археологи, то должны бросить сами себе спасательный круг российской истории, новгородских преданий, антисоветизма и антикоммунизма. Советское прошлое должно сгореть в топках ракеты российского будущего и дать энергию взлететь."

[Гость]

Ничего нового. Все те же штампы - миллиарды расстреляных, вагоны, баржи, уничтоженный народ и прочий бред тяжело больного. И главная идея все та же - Россия должна перестать существоват любой ценой.

Про "успешных" прибалтов и хохлов которые лезут вверх долго смеялся.
В Прибалтика сидит на транзите из(в) ненавистного "совка" и торговли с ним же. Не будет транзинта - будут прозябать в нищете.

Украина живет за счет того же транзита, а в основном за счет донбасса и других промышленно и сельскохозяйственно развитых восточных и центральных, практически исключительно русских областей, которые кормят всех этих западных дормоедов-бендеровцев. Не будет этого осколка "совка" - Украине песец.
Сейчас она летит в пропасть на всех парах и полет этот скоро закончится, оранжевое сумашествие ни к чему хорошему привести не может.

Про Грузию даже не смешно - эта пародия на государство на следующий день как кончятся американские вливания вся переедет на ПМЖ в Москву.

Короче - Автор мудак и мыслит исключительно штампами.

[Necroman]

Автор, на мой взгляд, пламенный патриот, которому нужно, чтобы Россия взлетела.

Нарисованная им картинка слишком двоична и примитивна, чтобы быть точной. Кстати, похожие плакаты, только противоположными цветами, рисуют расплодившиеся в путинское десятилетие анти-демократы и анти-либералы, и примкнувшие к ним перевёртыши.

Но в статье есть интересная мысль. Украина, Грузия, Прибалтика и другие - все они от чего-то отталкиваются. Имея пряник в лице ЕС и США, они имеют и кнут в лице отрицаемого прошлого. И поэтому там хорошая "разность потенциалов", создающая ток и толкающая вверх (или вниз - тут мнения расходятся). А у России нет разности потенциалов. Страна вроде демократическая, а эпоху построения этой демократии проклинает. Государство вроде социальное, а советскую уравниловку вводить не торопится. Нет разности потенциалов, нет ориентиров. А значит, никакого "рывка №2" не предвидится.

[Гость]

Читаю и охреневаю.
Ребят, как вы в этом мусоре ориентируетесь?

Цитата(Necroman @ 31.08.2007 - 14:47) Хороший анализ. Цифр и фактов достаточно, чтобы накормить до отвала любого гоблинца.

Далее следуют графики.

Я видел другие графики и диаграммы, которые свидетельствуют об обратном. Их -море.
Не буду спорить, что они достоверны. Мне интересно, а как вы сами определяете, что одни графики и цифры - правда, а другие - лож?
Если накануне развала СССР было так всё плохо, то почему 97% населения Союза проголосовали за сохранение страны?

И потом, в титульном посте значиться, что - "Многие сейчас, не зная вопроса, утверждают, что будто бы совок развалила кучка людей ..."
Меня сбивает с понталыку фраза - "не зная вопроса". Т.е. я полагаю, что автор поста ТОЧНО знает. Откуда?
Для тех кто не знает вопроса, объясняю - Советский Союз уничтожила именно кучка людей. Произошло это в Беловежской пуще. Сделано это было вопреки воле всех жителей Советского Союза. Итоги референдума я видел в интернете.

Потом:
"Все такие умные, в белом венчике из роз впереди - Кара-Мурза. Окучивают ложью молодое поколение..."
"Сергей Георгиевич Кара Мурза - русский учёный-химик, профессор, историк и теоретик науки, философ, политолог и публицист. Это признано во всём мире. Почему его работы Некроман классифицирует, как "окучивание ложью", а статью журналиста-международника Бориса Туманова, классифицируют как статью "открывающей глаза"? Я не хочу никого защищать , а просто хочу понять, как вы определяете достоверность информации? Писали бы лучше про "кованный сапог фашистского режима Путина, размявший слабый и беззащитный цветок демократии".

Дальше:
"Если уж речь зашла о советском диктаторе, то его преступления никакая война задним числом не перечёркивает..."
Опять непонятки. Если речь идёт о репрессиях, то я склонен верить Хрущёву, который на пленуме назвал общее число репрессировнных - 870 тыс. человек. Я полагаю эта цифра сильно завышена, так как Хрущёву жизненно необходимо было произвести впечатление на Пленуме.
А если верить данным ученых из Центра тюремных исследований при Королевском колледже в Лондоне, то в США на каждые 100 тыс. человек - 751 заключенный. Если же озвучивать более конкретные цифры, то, согласно статистическим данным, к началу 2008 года в американских колониях и тюрьмах содержалось более 2,3 млн человек.

Дальше:
"Типа если войны не было бы, то Сталина нужно было бы повесить, как вшивую собаку, на фонарном столбе...."
Откуда столько ненависти у человека, который не жил в то время?
Почему Сталина обвиняют в основном российские восьмидесятники?
Все ветераны второй мировой заявляют о двух безусловных лидеров и гордятся ими. Это Жуков и Сталин. Никто из этих ветеранов и просто людей 20-х годов рождения, даже не упоминают о репрессиях. У восьмидесятников это откуда? Как можно судить историю по интернет-ссылкам?

Дальше:
"Но в статье есть интересная мысль. Украина, Грузия, Прибалтика и другие - все они от чего-то отталкиваются. Имея пряник в лице ЕС и США, они имеют и кнут в лице отрицаемого прошлого. И поэтому там хорошая "разность потенциалов", создающая ток и толкающая вверх (или вниз - тут мнения расходятся). А у России нет разности потенциалов. Страна вроде демократическая, а эпоху построения этой демократии проклинает. Государство вроде социальное, а советскую уравниловку вводить не торопится. Нет разности потенциалов, нет ориентиров. А значит, никакого "рывка №2" не предвидится."

Откуда ты знаешь?


А вообще-то стыдуха ребят - равных нет.
Пикейные жилеты.

[Necroman]

Вот ещё пример, как страны бСССР "отталкиваются" от прошлого:

Сейм (парламент) Литвы во вторник внес дополнения в закон о собраниях, которые запрещает использовать нацистскую и советскую символику.

«В дополнениях закона зафиксировано, что на собраниях в Литве запрещено использовать нацистскую и коммунистическую символику, которая может восприниматься как пропаганда нацистских и коммунистических оккупационных режимов», — сообщили в пресс-службе парламента.

На собраниях, как говорится в принятом документе, «запрещено демонстрирование флагов и гербов, знаков и униформ нацистской Германии, СССР, Литовской ССР, а также флагов, знамен, гербов, знаков, униформ, составными частями которых являются флаги, гербы нацистской Германии, СССР и Литовской ССР».
Кроме того, запрещена демонстрация изображений руководителей национал-социалистов Германии и КПСС СССР, символов и униформ нацистских и коммунистических организаций.

В законе отмечается, что, в частности, «запрещено использование нацистской свастики, советского серпа и молота, советской пятигранной красной звезды, а также исполнение гимнов нацистской Германии, СССР и Литовской ССР».

Парламент Эстонии одобрил законопроект, запрещающий использовать советскую и нацистскую символику в начале 2007 года. Нарушителям грозит штраф до 18 тысяч крон или тюремное заключение до трех лет. По словам министра юстиции Рейна Ланга, законопроект не запрещает полное использование оккупационной символики в общественных местах. «Использование символики, например, с образовательной, научной, художественной, бизнес или журналистской целью допустимо», — сказал Ланг.

Согласно закону, уголовному наказанию подлежит «демонстрация и распространение официальной символики бывшего СССР и союзных республик, КПСС, символики Национал-социалистической партии Германии и войск СС, в том числе и легко узнаваемых фрагментов этой символики с целью намеренного разжигания вражды или нарушения общественного спокойствия».

Кроме Эстонии, символика СССР вне закона и в Латвии.

[Necroman]

Если накануне развала СССР было так всё плохо, то почему 97% населения Союза проголосовали за сохранение страны?

За сохранение СССР проголосовали 60% имеющих право голоса, или 38% от всего населения (113 из 293 млн.). Но дело не в процентах. Вопрос звучал так: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?"

Очевидно, что ответить "ДА" с такой красивой формулировкой значительно проще, чем "НЕТ". Если внимательно посмотреть, то оба ответа предполагали, что республики становятся равноправными, суверенными, а устройство Союза меняется (обновляется). Сам факт выноса вопроса о существовании страны на референдум уже о многом говорит. Говорит о том, что советская власть кончилась.

А если верить данным ученых из Центра тюремных исследований при Королевском колледже в Лондоне, то в США на каждые 100 тыс. человек - 751 заключенный. Если же озвучивать более конкретные цифры, то, согласно статистическим данным, к началу 2008 года в американских колониях и тюрьмах содержалось более 2,3 млн человек.

А при этом число убийств в России в 3-4 раза выше, чем в США. Так что пусть они лучше сидят, чем по улицам бегают.

[Гость]

За сохранение СССР проголосовали 60% имеющих право голоса, или 38% от всего населения (113 из 293 млн.).

Наркоман как обычно, по-демократически передернул. Придумал какие-то 38% "всего населения", чтобы замять неудобную циферку. Ну дескать "38 всего процентов, ясен хрен что остальные 62% были против"

А было так:
"По Союзу СССР в целом в списки граждан, имеющих право участвовать в референдуме СССР было включено 186.617.355 человек или 80%. Из них ответили “Да” 113.517.817 человек, или 76,4%; “Нет” ответили 32.303.977 человек, или 21.7%. Признаны недействительными 1,9 % бюллетеней. Результаты референдума по республикам в отдельности характеризуются следующими данными."

Не 60%, не 38% - а 76,4%.

Очевидно, что ответить "ДА" с такой красивой формулировкой значительно проще, чем "НЕТ"

О, завертелася какашка. Вертись-вертись, выдумывай оправдания.

Хот все и так кристально ясно - "демократическими" в сознании неркоманов являются только те процедуры, о которых рассказали так через СМИ органов народного просвещения и пропаганды четвертого рейха. Сказали хозяева наркоману что референдум 1991 в СССР - не "демократический", значит так оно и есть.

А при этом число убийств в России в 3-4 раза выше, чем в США. Так что пусть они лучше сидят, чем по улицам бегают.

Вот в Сталинском СССР они и сидели. И убийств было меньше чем в США.
А потом оказалось что убийцы, насильники, воры, взяточники, шпионы и саботажники - все как один невиновные "жертвы режима" и "узники совести".

Вот ужо погодите, оериканский лайерницын напишит свой "архипелаг гуантаномо" и окажется что и 2,8 млн тамошних сидельцев - все "жертвы".

[Necroman]

Наркоман как обычно, по-демократически передернул. Придумал какие-то 38% "всего населения", чтобы замять неудобную циферку. Ну дескать "38 всего процентов, ясен хрен что остальные 62% были против"

Да врёшь же, сука Не я начал считать население страны. Я сказал, что "ЗА" проголосовало 38% населения страны, а вовсе не 97%, как утверждалось выше. Цитирую буквально: "почему 97% населения Союза проголосовали за сохранение страны?"

Очевидно, что ответить "ДА" с такой красивой формулировкой значительно проще, чем "НЕТ"

О, завертелася какашка. Вертись-вертись, выдумывай оправдания.

Формулировку я привёл. Каждый может прочитать и сделать выводы. Мой вывод: формулировка подталкивает к ответу "ДА" - тем более, что никакой альтернативы вопрос не формулирует.

Хот все и так кристально ясно - "демократическими" в сознании неркоманов являются только те процедуры, о которых рассказали так через СМИ органов народного просвещения и пропаганды четвертого рейха. Сказали хозяева наркоману что референдум 1991 в СССР - не "демократический", значит так оно и есть.

Он был недемократический, поскольку проходил среди замордованного советского народа, который в жизни ничем не управлял демократически, не имел к моменту проведения референдума ни гражданского общества, ни серьёзной общественной дискуссии на всех уровнях, с участием неподчинённых государству местных и федеральных СМИ. Обычный лохотрон, вроде выборов Медведева или конкурса на замещение должности директора ВНИИЭФ.

Свою волю советский народ проявил не на референдуме, а явочным порядком. Когда СССР распался, советский народ положил на него свой советский дрын.

[Гость]

Простите за нескромный вопрос, уважаемый Некроман - а вы вообще-то жили в России?
Если да, то Вы случайно не политический эмигрант?
Так обычно рассуждают, либо люди, которые спасаются от уголовного преследования сбежав за границу, либо люди, которые Россию на карте показать не могут.
Это я написал под впечатлением "замордованного советского народа". Кстати, а почему "замордованного"? Фраза очень ёмкая.

Я сам ходил на этот Референдум. Ходили мои мать и отец. Никто ни кого не агитировал, не запугивал, не угрожал, не фотографировал.
Взяли бюллетени, и вполне осознано поставили "ЗА" Советский Союз.
Что вы ерунду городите?

...., который в жизни ничем не управлял демократически, не имел к моменту проведения референдума ни гражданского общества, ни серьёзной общественной дискуссии на всех уровнях, ..."

Позволю продолжить - ...не имели преступности, терактов, безработицы, беспризорности, финансовых пирамид, обманутых дольщиков, потери границ, войн на Северном Кавказе, торговли детьми на органы, торговли женщинами...

Свою волю советский народ проявил не на референдуме, а явочным порядком. Когда СССР распался, советский народ положил на него свой советский дрын.

С первым тезисом согласен. Только вы выразились не так. Правильно будет так - "Свою волю советский народ проявил на референдуме явочным порядком". Т.е являлся и выражал свою волю.
А вот со вторым тезисом (про советский дрын) - не отождествляйте себя любимого со всем Советским народом.

[fog]

Цитата(Гость @ 19.06.2008 - 12:05) Простите за нескромный вопрос, уважаемый Некроман - а вы вообще-то жили в России?
Если да, то Вы случайно не политический эмигрант?

Жил он в России, жил. Политического эмигранта из него не получилось (ну не выгоняют наши "диктаторы" никого к сожалению ), поэтому он экономический эмигрант.