Экономика РФ

Здесь обсуждаются все темы, не подходящие к другим разделам.
Аватара пользователя
Necroman
Профи
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 9:50 pm
Откуда: Redmond, WA
Контактная информация:

Сообщение Necroman » Сб ноя 24, 2007 11:41 am

Историческая перспектива ведь не за тем, у кого больше долларов в кармане, правда? Будущее в руках того, кто извлекает выгоду от умения что-то делать лучше других.

Когда говорят о сырьевом перекосе в экспорте России, не всегда понятно, насколько этот перекос серьёзен. Вот здесь цифры экспорта РФ в 2007 году:

Нефть, газ, металлы, древесина > 82%
Машины, оборудование и транспортные средства < 6%

Когда вам в следующий раз скажут, что "промышленный экспорт вырос на 20%!", вспомните, что это означает, что было 5%, а стало 6%.
Последний раз редактировалось Necroman Сб ноя 24, 2007 11:50 am, всего редактировалось 1 раз.
United We Stand

ББ

Сообщение ББ » Сб ноя 24, 2007 5:23 pm

Опасные вещи пишешь, Некроман. Так недолго дойти до заключения, что коммунизм (т.е., страну) зря разрушали – в РСФСР доля промышленности в ВВП превышала 60% (сейчас менее 25%, да и сам ВВП составляет менее половины от РСФСР). Остерегайся, опасные это мысли, да.

fog
Профи
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 8:25 am

Сообщение fog » Сб ноя 24, 2007 10:11 pm

ББ писал(а):Цитата(ББ @ 24.11.2007 - 17:23) Остерегайся, опасные это мысли, да.
Кстати да, У коммунистического китая как там с промышленностью? В порядке? А Беллорусия? ..... так, кто там у нас еще есть,,,,,,

Аватара пользователя
Necroman
Профи
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 9:50 pm
Откуда: Redmond, WA
Контактная информация:

Сообщение Necroman » Вс ноя 25, 2007 2:30 am

Коммунисты учили не переоценивать роль личности в истории. Даже Жанна д'Арк считалась не "святым пророком" (какой её сейчас показывают в кино), а "лидером национально-освободительного движения, выдвинутым французским народом из своих рядов в ответ на историческую необходимость". Я этот урок усвоил, и за историческими событиями стараюсь видеть глобальные процессы, а не драматическую борьбу "плохих" с "хорошими".

Надо сказать, пока я в меньшинстве. Разнообразные "теории заговоров" гораздо популярнее скучных рассуждений, выходящих за уровень, на котором у людей накоплен весь жизненный опыт и интуиция. Попробуйте объяснить бабушке, что поглощение звезды чёрной дырой - это не враждебный акт каннибализма, а проявление законов природы. А сколько потребовалось времени, чтобы поверить в то, что погода в Мексике - это результат взаимодействия климатических сил планеты, а не следствие ритуального жертвоприношения Кецалькоатлю? Тем не менее, я убеждён, что именно макроскопический взгляд на историю наиболее объективен, и рано или поздно будет разделяться большинством.

...Говоря о распаде СССР, необходимо остановиться и вспомнить, что речь идёт не о швейцарском кантоне, а о гигантском образовании на шестой части обитаемой поверхности планеты, населённом сотнями миллионов людей, обладавшем практически бесконечными природными ресурсами. Было бы безумием игнорировать социальные процессы в системах такого масштаба, сводя всё к поведению отдельных персонажей, однако невежественные байки в стиле "собрались три негодяя в беловежском лесу" всплывают с удивительной регулярностью. Дураки утомляют; особенно утомляют воинствующие дураки.

Вот скажите, много ли вреда приносят вашему организму кишащие вокруг бактерии? Если организм здоров, то - почти никакого. Медицина не знает случая, чтобы бодрый и здоровый организм испустил дух просто от нормальной окружающей среды. Только в случае болезни бактерии начинают жрать организм изнутри. Если он умирает, они активно участвуют в процессе распада. Это неизбежно происходит по одной-единственной причине: у них есть возможность поживиться энергией.

История не знает прецедента, чтобы бодрый и здоровый режим рухнул без войны и оккупации просто потому, что существовал в недружественной среде. СССР - не исключение. Он распался как минимум потому, что возникла возможность распада. Крайне важно понять причины возникновения такой возможности, вместо того, чтобы зацикливаться на процессе распада и выяснять, кто какую роль сыграл, какой кусок отхватил и почему не подавился.

СССР был создан в первой половине XX века и был идеологическим государством. Кроме насильно навязанной коммунистической идеологии, у азербайджанцев и эстонцев было мало общего. За несколько десятилетий (очень маленький по историческим меркам срок) они не успели переплавиться в единую этническую общность "советский народ", хотя усилия для этого предпринимались серьёзные. Увы, народы не создаются чьим-то волевым решением, а обретают облик в течение многих веков. Как и в начале века, к моменту распада СССР только социалистический строй был смыслом существования страны в её тогдашних границах.

Недавно один автор выступил в духе, что капиталистическое общество - это "общество конкуренции", а коммунистическое общество - это "общество солидарности"®. Нет ничего ближе к истине. Только "общество солидарности", состоящее из сотен миллионов людей разных национальностей и поколений на половине территории Евразии - это невозможно даже представить. Это полный пипец. Так не бывает. Это противоречит теории вероятностей и здравому смыслу.

Даже если на секунду предположить, что в СССР была не иллюзия солидарности, пропагандируемая партийным руководством, а подлинное "братство всех людей в едином порыве во имя (вставьте лозунги сами)", то такое положение вещей не могло существовать вечно. Даже между мужем и женой время от времени возникают разногласия. Админ одного сайта образца 2007 года наверняка забанил бы себя самого образца 2003 года. Гипотетическое "общество солидарности" находится в положении неустойчивого рановесия: мир вокруг меняется, взгляды эволюционируют, и любое появление инакомыслия мгновенно опрокидывает карточный домик "всеобщей солидарности", рождая противоположности, а значит - их борьбу и конкуренцию. Так устроена жизнь во Вселенной.

...Разумеется, людей жалко. Утраченные технологии, упущенные возможности - всё это очень печально. То, что на месте СССР не появилось сразу чего-то мощного и достойного, не может не вызывать сожалений (хотя здесь я оптимист). На вопрос "зря или не зря" ответить невозможно - он риторический. Зря или не зря пристрелили больную лошадь? Зря или не зря развалили Римскую империю, отдав её на растерзание варварам? Зря или не зря убили Кеннеди? Все эти вопросы уводят в прошлое; сегодня нужны совсем другие вопросы.
Последний раз редактировалось Necroman Вс ноя 25, 2007 3:49 am, всего редактировалось 1 раз.
United We Stand

fog
Профи
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 8:25 am

Сообщение fog » Вс ноя 25, 2007 8:18 am

Necroman, т.е. ты считаешь, что государсто маштаба СССР принципиально не может существовать достаточно долгое время? И что развал СССР - неизбежность, которую не смоглибы предотвратить никакие изменения в стране?

Гость_Necroman_*

Сообщение Гость_Necroman_* » Вс ноя 25, 2007 10:17 am

Я считаю, что социализм в СССР был обречён из-за гигантских размеров и неоднородности страны. А значит, и социалистический союз был обречён тоже.

Для социализма важно, чтобы общество было как можно более однородным. Чтобы люди имели примерно одинаковый доход, одевались в примерно одинаковую одежду, говорили на одном языке, были одной национальности, верили в одного бога (или не верили ни в одного) - словом, чтобы конфликтов и конкуренции между ними было как можно меньше. Когдя людям нечего делить, тогда можно собрать в кулак силы всего народа и совершить грандиозный рывок. Социализм можно попробовать устроить в Швеции, в Японии, в Китае.

Но только не в СССР. Это гигантский, во многом искусственно собранный котёл народов, культур, языков, обычаев и нравов. Он не действовал как единое целое даже во время Великой Отечественной Войны, что же вы хотите от него в мирной жизни? Массовые репрессии, пропаганда, цензура и прочие инструменты государства поддерживали, как могли, относительную однородность "советского общества", загоняя вглубь противоречия куда древнее и острее помпезно ликвидированных классовых. Но это не могло продолжаться вечно. Когда социализм в СССР стал неадекватен, он оставил страну без иммунитета к внешним врагам и внутренней оппозиции, один на один с букетом болезней, которых официально в стране "не было" и, значит, лечить их никто не умел.

И организм сожрали бактерии. Появилась такая возможность.

ББ

Сообщение ББ » Вс ноя 25, 2007 4:17 pm

Эта всё слышано стотыщраз, и вот снова здорово, оно и то же.

Разрушили расцветающую страну (да-да, колбасы стараниями Горбачёва уже не хватало,
бла-бла-бла, и т.п., тоже слышали), раскололи народ искусственно, разбили вдребезги –
и после этого подводить теоретическую базу под предположение о том, что оно "само"
и это якобы "неизбежно" и "иначе быть не может" – эту заунывную клинику даже дочитывать
не стал. Время дороже, его и так не хватает. Пишите, Гоша, винчестеры на серверах всё стерпят.

Аватара пользователя
Necroman
Профи
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 9:50 pm
Откуда: Redmond, WA
Контактная информация:

Сообщение Necroman » Пн ноя 26, 2007 1:21 am

Чукча не читатель, чукча писатель. Всё-таки, как время подешевеет, попробуй осилить? Там не про "естественно" или "искусственно". Там про то, что "расцветающую" страну не развалить ни естественно, ни искусственно. Не развалить, пока возможности такой нет. А она, стало быть, была. И понять, почему была, гораздо важнее, чем зацикливаться на процессе распада.
Последний раз редактировалось Necroman Пн ноя 26, 2007 1:34 am, всего редактировалось 1 раз.
United We Stand

ББ

Сообщение ББ » Пн ноя 26, 2007 3:02 am

У Ахилла было слабое место (пятка), значит ли это, что он был слаб?

Хотя о чём я.

Слаб был СССР, действительно.

Это вот сейчас РФ (которая РСФСР даже не в пупок дышит,
а нервно отсасывает где-то в районе х*я), сильна как никогда
и ей ничего не грозит.

А СССР да, пальцем (согласованными усилиями сильнейших
стран Запада) ткни – он и развалится.

Да.

Аватара пользователя
Necroman
Профи
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 9:50 pm
Откуда: Redmond, WA
Контактная информация:

Сообщение Necroman » Пн ноя 26, 2007 4:25 am

Про РФ никто и не говорит. Слабая, нервная и уязвимая страна. Подавится Путин бубликом - и всё, обвал рынков, гражданская война. Суверенная демократия, застенчивая диктатура.

А что касается "ахиллесовой пяты" СССР, то она (я настаиваю) заключалась в росте общественных противоречий, неизбежном при таких масштабах и такой разнородности. Вот как об этом пишут, роняя скупую слезу, сами социалисты:
Внутренние противоречия в советском обществе, приглушенные, но не разрешенные реформами Хрущева и Косыгина, вновь обострились консервативным курсом внутренней политики Брежнева. Поворот Брежнева к контрреформам и усилению авторитарной системы начался после подавления войсками стран Варшавского Договора антисоциалистического переворота в Чехословакии в 1968 г. Этот переворот поставил под угрозу стратегические позиции СССР в Европе. Высшие партийные круги в СССР увидели угрозу социализму в демократизации общественных отношений и внутри страны. Реакцией на это стало усиление авторитаризма (получившее название «неосталинизма») вплоть до развития культа личности генсека Брежнева. Но центральная власть уже ослабла, центр авторитаризма переходит в бесконтрольные республиканские и региональные звенья, а в Москве всем управляет административный аппарат ЦК — полторы тысячи партчиновников. Болезнь Брежнева с 1975 г. сделала его по существу лишь исполнителем решений высших кругов партноменклатуры. Система управления обществом бюрократизируется и утрачивает связь с широкими слоями населения, в ней все большее влияние оказывают интересы номенклатурного слоя руководства.

Восстановленная жесткая плановая централизованно-распределительная система не справлялась с управлением производства возросших масштабов и сложности, сдерживала внедрение новых технологий, усиливала разбалансированность отраслей экономики под воздействием ведомственных интересов. Несмотря на достигнутый военно-стратегический паритет с США и изменение международной обстановки, сохранялась военно-мобилизационная направленность экономики. Военные расходы составляли 34–36 % национального дохода, а в США только 9 %, ВПК подчинил своим интересам до 80 % всей промышленности и основные направления научно-технического прогресса. В этом сказывалась не только объективная необходимость укрепления обороноспособности, но и ведомственные интересы ВПК и военного руководства.

Бюрократизация системы хозяйственного руководства способствует развитию теневой экономики, которая, как раковая опухоль, разлагает общество. Снижение стимулов к росту экономической эффективности производства и производительности труда способствует бесхозяйственности и расхитительству. Это вело в эрозии социалистического сознания, оживлению мелкобуржуазной психологии, а формализм в идеологической работе вызывал нигилизм к социалистической действительности.

Противоречия в экономической сфере и нагрузки внешней политики, усиление давления авторитарной политической системы и ее эрозия сказывались и на росте социальных противоречий. Быстрые социальные изменения, развитие социальной сферы существенно повлияли на рост потребностей в советском обществе. Одним из главных противоречий стало противоречие между ростом потребностей быстро развивающегося общества и ограниченной долей потребления в национальном доходе. На социальную сферу средства стали выделяться по остаточному принципу. Темпы роста товаров народного потребления не соответствовали росту доходов населения, а их качество уступало европейскому. Дефицит товаров, особенно в сельской местности и малых городах, нарастал.

Расслоение в среде руководящих кадров ведет к расширению привилегий, высшие слои обогащаются и часть их подвергается буржуазному перерождению. Принадлежность к партии стала официальным атрибутом к государственной должности, численность партии возрастает до 18 млн человек, со значительным слоем пассивных членов партии и прослойкой карьеристов, прикрывающихся партбилетом. На базе теневой экономики формируется слой подпольных дельцов, накапливающих большие деньги, с ними смыкается верхушка криминального мира. Они подкупают часть госаппарата, образуются мафиозные кланы, которые проникают даже в высшие органы центральной власти, оказывая влияние на государственные решения. Контроль за мерой труда и потребления в обществе резко ослабляется. Создается среда для реставрации капитализма «изнутри».

Противоречия в социальной сфере охватывают различные слои общества: часть высшей номенклатуры стала тяготиться ограничениями социализма в личном обогащении; интеллигенция, ущемленная недооценкой умственного труда в зарплате, стала недовольна своим положением в обществе; рабочий класс и крестьянство, отстраненные от участия в руководстве производством и в реальной политической жизни, с апатией взирали на неурядицы в хозяйственной деятельности и социальной сфере. Утвердившееся во власти в 60-е гг. поколение партийных руководителей старело, не желало перемен и не было способно к ним. Социальная система приобретала неустойчивое положение.
Вот это "мелкобуржуазное перерождение" и лишило социализм его основы - однородности общества и сонаправленности интересов людей. Такое общество, по форме социалистическое, а по сути конкурентное, представляет собой идеальную среду для любых деструктивных сил - как внутренних, так и внешних.
Последний раз редактировалось Necroman Пн ноя 26, 2007 10:28 am, всего редактировалось 1 раз.
United We Stand

Ответить