Oracle VS Red Hat

trafim · Сообщение **trafim** » Сб окт 28, 2006 5:41 pm

Oracle vs Red Hat. Война объявлена.
* * *

Что такое Red Hat?

Одна из ведущих компаний в Linux-мире. Выпускает полностью свободный дистрибутив Fedora Core и коммерческий дистрибутив Red Hat Enterprise Linux. Fedora - бесплатный, ориентированный на community. RHEL ориентирован на корпоративных пользователей, открыт и бесплатен как любой open source, но для желающих существуют подписки - обязательства Red Hat обеспечить некоторый уровень обслуживания и сервиса. Как показывает жизнь, желающие находятся, и чем дальше, тем больше. Причина предельно проста - многие компании хотят перейти на Linux. Но не готовы брать на себя все риски и возможные проблемы, хотят, чтобы был поставщик, который будет отвечать за свой продукт и решать проблемы, если они вдруг возникнут.

Кроме этого Red Hat разрабатывает достаточно большое количество как технологий для Linux в целом, так и отдельных open-source продуктов.

* * *

Что такое Oracle?

Компания - разработчик баз данных Oracle и огромного количества связанных с ними продуктов. Oracle - такой бренд в IT-мире, сравниться с которым могут очень и очень немногие. Компания коммерческая, все продукты закрытые.

Oracle - одна из первых крупных компаний, которая поддержала Linux.

* * *

Что такое JBoss?

Компания - разработчик довольно большого количества open-source продуктов уровня middleware (application server, hibernate, portal, transaction, messaging, etc). Малоизвестна, но в определенных кругах - тоже бренд.

* * *

Немного истории.

До недавнего времени Red Hat и Oracle были большими друзьями и партнерами, несмотря на различие их политики. Open source и проприетарное ПО вполне уживались вместе. Oracle поддерживал все свои продукты на Red Hat, Ларри Эллисон, CEO Oracle, неоднократно заявлял, что у Oracle "весь бизнес на Red Hat", доподлинно известно, что внутренняя инфраструктура Oracle работает (работала?) на RHEL.

Но.

10 апреля 2006 г - Становится известно, что Red Hat приобрела JBoss за 350M$. Jboss входит в Red Hat как отдельное подразделение, не теряя своей целостности и самостоятельности. Причем буквально за пару недель до этого была информация о том, что Jboss, вероятно, будет куплен Oracle. Марк Флёри, CEO JBoss, говорит, что предпочел Red Hat из-за схожести модели разработки, из-за того, что хотел бы, чтобы продукты JBoss оставались open-source. Подробнее...

17 апреля 2006 г. - Эллисон в интервью говорит о том, что Oracle хотела бы создать полностью законченное решение для своих клиентов, и не хватает для этого только одного - операционной системы. Так же в интервью мелькает довольно много выпадов в сторону Red Hat. Подробнее...

После этого соответственные сегменты Интернета лихорадит, долго и сильно. Домыслов - тьма. На форумах обсуждают, что Oracle создаст свой дистрибутив, пытаются приписать Эллисону планы покупки Red Hat, Novell, Ubuntu, etc... На этом фоне изредка мелькают здравые голоса, которые говорят, что это неразумно, нерентабельно и что Эллисон такой глупости не сделает.

Проходит время. Шум утихает.

18 сентября 2006 г. - Red Hat объявляет о выпуске Red Hat Application Stack - интегрированного стека для работы веб и корпоративных приложений, в основном ориентированного на Java и LAMP. Стек полностью основан на open-source продуктах: Red Hat Enterprise Linux, JBoss Application Server с Tomcat, JBoss Hibernate, MySQL, PostgreSQL, Apache, etc. На весь стек предлагается единая техподдержка. Раньше при создании подобной системы были только две альтернативы - либо долго собирать решение самостоятельно из множества компонент, либо покупать middleware у Oracle или подобных компаний. По сути Red Hat Application Stack - первое законченное готовое open-source решение для подобных задач. Подробнее...

Oracle не мог не ответить...

* * *

И вот.

25 октября 2006 г. Oracle наносит удар. Unbreakable Linux.

"Linux сегодня не удовлетворяет требованиям, предъявляемым бизнессом. Oracle берет на себя создание нового Linux."

Что за этим стоит. Oracle не создает свой дистрибутив. Oracle берет исходники Red Hat (благо они все по открытым лицензиям), компилирует их и распространяет от своего имени. Oracle берет на себя техподдержку этого продукта. При этом стоить все сервисы будут меньше, чем аналогичные от Red Hat. Oracle может себе это позволить, Oracle - это бренд, Oracle - это титан. Oracle не несет расходов на разработку и модернизацию - это делает Red Hat. Oracle обязуется портировать все багфиксы во все версии пакетов, давая заказчикам свободу выбора версии, - и плодя при этом чудовищное количество дублирующегося кода. Oracle не собирается создавать что-то свое, Oracle хочет использовать наработки Red Hat.

Oracle очень широко представляет этот проект.

Подробнее...

* * *

26 октября 2006 г. Red Hat наносит ответный удар. Unfakeable Linux.

Это не дистрибутив. Это лозунг. Linux нельзя украсть или подделать.

* * *

Что это все значит?

Это война. Большая.

C redhat.com сняты все баннеры, кроме одного - Unfakeable. Баннеры Unbreakable висят на сорсфордже. Публикаций и высказываний с обеих сторон - море.

* * *

Что дальше?

Жизнь покажет. Но такого еще не было. Были попытки атак на Linux извне. Но это первая атака изнутри.

Если Red Hat проиграет, то, скорее всего, будет куплен тем же Oracle. Это большой удар. Linux, естественно, не умрет, но изменится и сильно.

* * *

А при чем здесь Linux как таковой?

Казалось бы, действительно, причем? Ведь RH - всего лишь один из дистрибутивов. Ну проиграет он Oracle, ну исчезнет. И что? Community переживет!

Переживет... Но пострадает гораздо сильнее, чем кажется на первый взгляд. Причин на то несколько:

1). Red Hat на данный момент по сути единственный вендор, признанный крупными компаниями и гос. организациями. Смерть лидера Linux, конечно, переживет. Но исчезнет старейшая компания, которая продвигала Linux как серьезную систему, а не как community-продукт. Авторитет система в итоге потеряет напрочь. Что это за система, крупнейшего мирового вендора которой так легко уничтожить? Кто за нее ответит завтра, послезавтра, через год? Удар по репутации страшный.

2). Исчезнет один из центров притяжения для сообщества. Проблемы Red Hat ведь затронут не только RHEL и корпоративных заказчиков. Еще это будет очень большой удар по всему, что создается на основе Red Hat или с его помощью - Fedora, ASP, RedFlag, Scientific Linux, CentOS...

3). Можно по разному относится к Red Hat, но он делает все свои разработки открытыми, много вкладывал и вкладывает в развитие open-source. В том числе многие разработчики ядра получают зарплату в Red Hat. В том числе Red Hat вкладывает средства в другие open-source проекты, например в MySQL. Подробнее...

Вряд ли Oracle станет этим заниматься. Oracle продает свой коммерческий софт. Linux для него - платформа, но не более. Oracle не интересно ее развивать для людей, тем более не интересно потом отдавать для свободного пользования. Зачем, если можно закрыть и продавать?

* * *

А разве, если что, на место Red Hat не придет кто-то другой?

Вряд ли.

Во-первых, будет банально страшно. Тяжело как-то провозгласить себя лидером и начать всерьез продвигать систему, видя, как несладко пришлось предшественнику.

Во-вторых, у Red Hat сейчас есть огромный опыт. Команда профессионалов. Налаженная инфраструктура. Репутация. Все это быстро не получить.

* * *

Так что будет-то?

Пока неясно.

Oracle выглядит сильнее. У Oracle огромные ресурсы.

Сейчас главный вопрос - что скажут пользователи, кого они выберут.

Аргументы за Oracle - низкая цена и агрессивный маркетинг.

Аргументы за Red Hat - опыт, имя, репутация.

* * *

Чей дистрибутив будет лучше?

Опять все покажет время.

Но, честно говоря, сомнительно, чтобы Oracle смог поддерживать свой дистрибутив на должном уровне. Пути у них два:

1). Честно развивать дистр, доводить до совершентсва, выпускать новые версии, обеспечивать на все это техподдержку. Но у Oracle нет людей, способных это делать. У них есть хорошие админы, которые могут установить и настроить систему под Oracle. Но создание дистрибутива - это совершенно другая работа.

2). Продолжать перекомпиливать чужой дистр. Но в этом случае они получат сугубо вторичный продукт, заведомо отстающий от оригинала.

Ни одна из перспектив не впечатляет.

* * *

Так что, все? Oracle проиграет?

Не факт. Маркетинг - страшная сила. Если Oracle сейчас любыми методами переманит заказчиков, то получится ситуация, какую мы уже однажды имели с M$ - никому не нравится, но все пользуются, так как достойной альтернативы нет.

* * *

Что это все несет для open source и Linux?

Это еще одна проверка на прочность и зрелость. Linux доказал свое право называться серьезной системой. Linux стали уважать. И Linux стали пытаться подчинить.

Возможно ли это? И да, и нет. Нельзя уничтожить open source. Но можно развалить компании-лидеры, лишить сообщество центров притяжения, переманить клиентов. А после того, как это случится, начать диктовать свою политику и делать новые разработки закрытыми. Можно вновь превратить Linux в "игрушку для студентов и энтузиастов".

Выйдет?

Жизнь покажет.

* * *

Что не надо делать?

Не надо впадать в истерику. Не надо развязывать очередную священную войну - повода нет.

* * *

Что надо делать?

Надо четко осознавать, что происходит. Не верить рекламным лозунгам и думать своей головой. Думать не только про себя и сегодня, но и на перспективу тоже.

* * *

P.S. Будущее выбирают.

P.P.S. На сорсфордже баннеров вообще уже нету.

____________________
Источник

fog · Сообщение **fog** » Сб окт 28, 2006 10:31 pm

TrAfiM писал(а):Цитата(TrAfiM @ 28.10.2006 - 17:41) Oracle vs Red Hat. Война объявлена.

Я думаю, что краски намного сгущены журналистами, и что на самом деле это не война, а любовь.

Подумаем логически, если бы Oracle действительно хотели нанести ощутимый урон RH, чтобы они сделали? Они бы стали делать свой дистрибутив на основе, к примеру, Debian или Solaris - оснований для этого предостаточно, а продукт получился бы ничуть не хуже. А сейчас, Oracle как будто говорят: "RH делает отличный дистрибутив энтерпрайз класса. Он самый лучший, поэтому мы решили делать свой дистриб на базе их кода".

Что же подтолкнуло Oracle к такому шагу? С одной стороны они хотят предоставлять своим клиентам поддержку и для ОС. Довольно разумно, ведь если получать тех поддержку на все ПО, установленное на сервере, у одной конторы, это очень удобно. А с другой стороны RedHat стоит уже слишком дорого для того, чтобы Оракл мог ее купить, как десятки других компаний, приобретенных за последнии пару лет. Да и както стремно отдавать, столько денег (по моим оценкам, не меньше полутора миллиардов баксов) за "бесплатный" линукс.

Что будет дальше? Скорее всего будет заключено некое "мировое соглашение" по которому Oracle будет предоставлять тех поддержку для линукс сам, а RH'ту отчислять определенный процент. Я думаю, что такое предложение в RH уже поступало, но недоговорились о цене. Сейчас, после значительного падения курса акций RH, к этой теме попробуют вернуться. Oracle не будет сам разрабатывать дистрибутив, им там и так не до этого.

От этой всей ситуации RH выигрывает в любом случае. По крайней мере, мне хочется так думать. После покупки Novell'ом SuSE, тоже было много паники, но все обошлось.

Кроме этого, хотелось бы обратить внимание на одну из неточностей:

Oracle не интересно ее развивать для людей, тем более не интересно потом отдавать для свободного пользования. Зачем, если можно закрыть и продавать?

"Закрыть" линукс не получится. Да и не надо никому его закрывать.

Гость · Сообщение **Гость** » Пн окт 30, 2006 11:36 am

fog писал(а):Цитата(fog @ 28.10.2006 - 22:31) Подумаем логически, если бы Oracle действительно хотели нанести ощутимый урон RH, чтобы они сделали? Они бы стали делать свой дистрибутив на основе, к примеру, Debian или Solaris - оснований для этого предостаточно, а продукт получился бы ничуть не хуже.

Как раз наоборот. Если бы Oracle начал делать свой дистр, то никаких вопросов к ним не было бы. Все было бы честно - чей дистр лучше, тот и победит, нормальная конкуренция. А так собирает дистр Red Hat, силы и деньги на это тратит Red Hat, а Oracle берет готовый продукт и начинает продавать его поддержку.

Формально Oracle ничего не нарушает. А реально это попытка использовать open source в своих целях. Причем очень цинично использовать. До этого все вендоры, пользующиеся open source, не только брали продукты, но и что-то возвращали обратно в комьюнити. Судя по заявлению Эллисона, Oracle этого делать не собирается.

fog писал(а):Цитата(fog @ 28.10.2006 - 22:31) А с другой стороны RedHat стоит уже слишком дорого для того, чтобы Оракл мог ее купить, как десятки других компаний, приобретенных за последнии пару лет.

Red Hat на данный момент стоит около 3G$. Не так давно Orcale приобрел PeopleSoft за 10G$.

fog писал(а):Цитата(fog @ 28.10.2006 - 22:31) "Закрыть" линукс не получится. Да и не надо никому его закрывать.

Не линукс как таковой, не то, что уже существует. Но новые разработки сделать закрытыми можно. Прекратить поддержку open source проектов можно. А многие из них это если и не убьет, то ослабит, сделает неконкурентоспособными.

Та же MySQL. Red Hat сейчас, когда у него есть средства, вкладывает в ее развитие миллионы долларов. Как думаете, Oracle захочет это делать? ;-)

fog · Сообщение **fog** » Вт окт 31, 2006 1:16 am

Акции Red Hat продолжают дешеветь

Акции компании Red Hat продолжают дешеветь. Как сообщает MarketWatch, в конце прошлой недели стоимость ценных бумаг Red Hat понизилась на 28 процентов и теперь составляет 14,25 доллара США.

Падение цены акций Red Hat объясняется недавним анонсом компанией Oracle инициативы Unbreakable Linux по предоставлению поддержки пользователям операционной системы Red Hat Linux. Причем в Oracle утверждают, что подписчики Unbreakable Linux получат более качественное исправление багов и лучшую юридическую защиту. А стоимость услуг будет примерно вдвое ниже стоимости аналогичной поддержки Red Hat. Более того, Oracle намерена предложить собственный клон открытой программной платформы Linux, что также может нанести серьезный удар по бизнесу Red Hat.

Впрочем, генеральный директор Red Hat Мэтью Шулик достаточно равнодушно отнесся к инициативе Oracle, заявив, что его компания не собирается пересматривать существующие расценки. Шулик отметил, что 2000 сотрудников Red Hat готовы к вызову, брошенному Oracle, и продолжат активно работать.

Между тем, некоторые аналитики считают, что стоимость акций Red Hat продолжит падать, что создаст благоприятные условия для продажи компании. Впрочем, в краткосрочной перспективе шаг Oracle вряд ли окажет серьезное влияние на рынок Linux. Обозреватели полагают, что в ближайшее время большая часть пользователей этой операционной системы займут выжидательную позицию. Хотя в перспективе инициатива Unbreakable Linux может сильно подорвать позиции Red Hat.

fog · Сообщение **fog** » Сб ноя 04, 2006 1:37 pm

Гость писал(а):Цитата(Гость @ 30.10.2006 - 11:36) Если бы Oracle начал делать свой дистр, то никаких вопросов к ним не было бы. Все было бы честно - чей дистр лучше, тот и победит, нормальная конкуренция. А так собирает дистр Red Hat, силы и деньги на это тратит Red Hat, а Oracle берет готовый продукт и начинает продавать его поддержку

Так Oracle вроде бы и не скрывает, что им не интересно делать дистрибутив. Они хотят бесплатную пускалку Oracle, а не операционную систему.

Формально Oracle ничего не нарушает. А реально это попытка использовать open source в своих целях. Причем очень цинично использовать. До этого все вендоры, пользующиеся open source, не только брали продукты, но и что-то возвращали обратно в комьюнити. Судя по заявлению Эллисона, Oracle этого делать не собирается.

Я думаю, что это будет хорошая проверка OpenSource на зрелость и прочность. Действительно, если бизнес-модель OpenSource работает и Oracle не будет возвращать ничего в комьюнити, очевидно, что у них мало что получится. А если получится - это повод для всех нас хорошенько подумать.

Red Hat на данный момент стоит около 3G$. Не так давно Orcale приобрел PeopleSoft за 10G$.

Я не говорю, что у Oracle на это нет денег (у них 10 миллиардов - средняя чистая прибыль в год). Но честно говоря, реальная стоимость RH намного меньше, и не потомучто RH плохая компания, а потомучто любая OpenSource-компания стоит меньше проприетарной засчёт меньшего порога вхождения на рынок, высоких рисков конкуренции и меньших обьемах прибыли при прочих равных условиях. Иными словами, если ваш бизнес связан с OpenSource, вам не достаточно просто кода, вам нужно активно его развивать. В Oracle, imho, это прекрасно понимают.

Не линукс как таковой, не то, что уже существует. Но новые разработки сделать закрытыми можно. Прекратить поддержку open source проектов можно. А многие из них это если и не убьет, то ослабит, сделает неконкурентоспособными.

Тут ты прав.

Общался в четверг с представителем RedHat, его личное мнение примерно такое: хороших специалистов у Oracle нет, инфраструктуры нет, совместимость они обеспечить не смогут, обновления будут выходить позже, чем у RedHat. В целом это все больше похоже на какуюто фикцию, чем на стратегию развития linux-направления.

fog · Сообщение **fog** » Пн дек 25, 2006 7:52 pm

Red Hat готова к конкуренции с Oracle

Согласно результатам третьего финансового квартала, завершившегося 30 ноября, чистая прибыль компании Red Hat снизилась, а совокупный доход, напротив, увеличился.

Чистая квартальная прибыль компании составила 15,5 миллиона долларов США, что на 37 процентов меньше, нежели за аналогичный период в прошлом году. Объем выручки увеличился на 45% до 105,8 миллиона долларов. Чистая прибыль в расчете на акцию составила 14 центов без учета расходов на биржевые опционы. Ранее аналитики прогнозировали прибыль в объеме 12 центов в расчете на акцию. По словам исполнительного директора Red Hat Мэтью Шулика, итоговые показатели превзошли все ожидания руководства компании.

Оглашение финансовых итогов привело к увеличению стоимости ценных бумаг Red Hat на двенадцать процентов (2,19 доллара США) до 20,15 доллара США за акцию.

источник

fog · Сообщение **fog** » Сб фев 09, 2008 10:06 am

fog писал(а):Цитата(fog @ 4.11.2006 - 13:37) хороших специалистов у Oracle нет, инфраструктуры нет, совместимость они обеспечить не смогут, обновления будут выходить позже, чем у RedHat. В целом это все больше похоже на какуюто фикцию, чем на стратегию развития linux-направления.

Прошло уже больше года. Можно подвести предварительные итоги всей этой истории. А они вот такие:

На страницах журнала Forbes опубликован список 25 самых быстрорастущих технологических компаний США. Впервые в списке фигурирует компания, чей бизнес полностью связан с открытым кодом и операционной системой Linux: Red Hat занимает в этом списке 11 место (их известных производителей ПО фигурирует только Adobe на 25 месте, на первом, как не трудно догадаться, Google.)

Oracle, правда, на первом месте в списке самых лучших, по мнению того же Forbes. Но речь сейчас о другом. О том что самые пессимистичные прогнозы не сбылись, RedHat все также бурно наращивает клиентскую базу, несмотряна то, что у Oracle существенно дешевле подписка.

Будем следить за развитием событий дальше.

Necroman · Сообщение **Necroman** » Сб фев 09, 2008 11:03 am

Так Oracle что-нибудь "вернула в коммьюнити"?

fog · Сообщение **fog** » Вс фев 10, 2008 3:33 am

Necroman писал(а):Цитата(Necroman @ 9.02.2008 - 11:03) Так Oracle что-нибудь "вернула в коммьюнити"?

Э... Помимо того что она уже не первый год в числе ~5 компаний, с наибольшим вкладом в развитие linux kernel? И помимо ее http://oss.oracle.com/ ? И еще всякой мелочевки ... ну вроде сверх масштабируемой файловой системы, портирования YaST под RHEL, разработка нового программного интерфейса для асинхронного ввода/вывода, создание средств тестирования и т.д. ?

Да нет, ничего такого особенного, а что, должна была вернуть намного больше, чем раньше?

Necroman · Сообщение **Necroman** » Вс фев 10, 2008 3:45 am

Ты же сам в этом сомневался: "Действительно, если бизнес-модель OpenSource работает и Oracle не будет возвращать ничего в комьюнити, очевидно, что у них мало что получится. А если получится - это повод для всех нас хорошенько подумать."

Вот я и спросил.