Torrenza и Geneseo

fog · Сообщение **fog** » Сб июн 24, 2006 8:36 am

Я тут одному человеку обещал выложить ссылочку на статейку AMD: будущее - за модульной архитектурой. Может быть и еще кому-нибудь будет интересно почитать. Представители AMD рассказывают о переходе на новые технологические процессы, о новой архитектуре K8L и о прочих своих планах.

Думаю, что в свете выхода Intel Core, и того, как некоторые кипятком писают при виде тестов будущих процов Intel, ознакомицц с состоянием дел у AMD лишним не будет.

fog · Сообщение **fog** » Сб сен 23, 2006 8:37 am

источник
Крупные компании поддержали инициативу AMD Torrenza

Компании Sun Microsystems, Cray, Fujitsu Siemens Computers, Hewlett Packard, Dell и IBM поддержали инициативу AMD Torrenza.

Программа Torrenza, впервые о которой AMD заговорила в июне нынешнего года, позволяет сторонним разработчикам получать доступ к информации об архитектуре систем на основе процессоров Opteron. Фактически речь идёт об открытом лицензировании шины HyperTransport.

Инициатива Torrenza позволит сторонним компаниям разрабатывать специализированные платы расширения, ускоряющие выполнение определённых задач. Такие платы будут устанавливаться в слоты HTX и напрямую обмениваться данными с центральным процессором.

Предполагается, что одним из результатов практического использование программы Torrenza станет появление на рынке сопроцессоров для серверных систем. Они будут напрямую подключаться к системной шине, существенно повышая общую производительность вычислительных комплексов. Более того, сопроцессоры могут быть интегрированы даже в центральные процессоры серверов.

Нужно отметить, что теоретически специализированные сопроцессоры, разработанные третьими фирмами, смогут иметь такое же конструктивное исполнение, что и чипы AMD. Это позволит установить на материнскую плату восьмипроцессорного сервера, например, два чипа Opteron и шесть сопроцессоров специализированного назначения. Таким образом, производители смогут выпускать гибко конфигурируемые вычислительные комплексы, предназначенные для решения специфичных задач.

отсебятина: Здаецца мне, что за подобной инициативой стоит IBM с и их Cell.

fog · Сообщение **fog** » Вс май 20, 2007 10:12 am

Давно уже ждал, как ответит Intel на Torrenza и вот:
Intel Geneseo – ответ на AMD Torrenza

Как мы помним, некоторое время назад AMD представила концепцию своей универсальной вычислительной платформы Torrenza. Логично было предположить, что компания недолго будет в гордом одиночестве продвигать подобную инициативу, и вот Intel анонсировала свое видение "ускоренных" вычислений.

Geneseo – так будет называться универсальная платформа Intel – позволит, как и Torrenza, сторонним разработчикам создавать специфические вычислительные ускорители для определенных задач. Как мы помним, такие ускорители в случае платформы Torrenza можно будет вставлять непосредственно в процессорное гнездо Opteron (помимо разъемов PCI-E), что позволяет получать ускорителю прямой доступ к самой быстрой системной шине и всем компонентам компьютера. Intel же отказалась от такой идеи в пользу лишь только одной классической шины для устройств расширения шины PCI-Express.

По словам представителей компании, работа с шиной PCI-E – это наиболее эффективный в терминах затрат способ перехода к новой, открытой серверной универсальной платформе. Согласно заявлению Intel, абсолютному большинству ускорителей будет вполне достаточно возможностей и скоростей, предоставляемых шиной PCI-E.

Разработка устройств для Torrenza явно обойдется компаниям дороже, однако в плане производительности и эффективнее данный инновационный подход явно в лидерах. Intel же акцентирует внимание на том, что её платформа представляет собой развитие уже существующих и хорошо себя зарекомендовавших технологий, а процесс разработки будет для производителей менее затратным. Какой из двух подходов победит – покажет только время. "Битва титанов" назначена на 2009 год.

Описание на thg.ru overclockers.ru ibm.com

Necroman · Сообщение **Necroman** » Ср май 23, 2007 11:45 am

В прошлом плоды давал именно подход, основанный на совместимости. Например, AMD64.

fog · Сообщение **fog** » Ср май 23, 2007 10:28 pm

Necroman писал(а):Цитата(Necroman @ 23.05.2007 - 11:45) В прошлом плоды давал именно подход, основанный на совместимости. Например, AMD64.

Нет, насчет x86_64, там другая ситуация была. Рынок уже был готов к 64-bit процам и если бы тогда эти (64bit) расширения различались, то это стало бы фактический форком всей архитектуры i386. Никчему хорошему это не привело бы - только лишние проблемы для собственных клиентов. Так что Intel очень мудро тогда поступила, не став "изобретать велосипед".

А в данном случае еще не понятно, что будет популярнее - использование HyperTransport или PCI-E, так что в перспективе бОльшая распространенность того или иного решения может стать хорошим конкурентным преимуществом. К тому же технологии дополняют друг-друга и ничего страшного, если будут использоваться обе, ну, после того, как все утрясется и стандартизируется.

Любопытно здесь другое. Intel, при своем технологическом и интеллектуальном превосходстве (imho), последнее время использует почемуто "дешевые" решения. Это отчетливо видно на примере Geneseo, "ненастоящих" четырехядерников и "упрощенной" аппаратной виртуализации. Странно это.... я скорее от AMD ожидал подобных шагов.

Necroman · Сообщение **Necroman** » Чт май 24, 2007 8:29 am

Никакой мудрости в исполнении Intel в заимствовании архитектуры AMD64 не было. Просто Intel изначально собиралась развивать 64-битное направление только в рамках Itanium. Это процессор закрытой архитектуры, Intel не собиралась его лицензировать вообще (и не собирается впредь). Его широкое распространение окончательно выдавило бы AMD с рынка.

Но процессор банально не показывал нужной производительности, да и потребность рынка в настоящих 64-битных вычислениях поначалу была очень невелика. 64-битная "добавка" от AMD пришлась очень даже кстати, особенно в свете того, что архитектура x86 продолжала быстро наращивать вычислительную мощь. Сначала Intel вынужден был догонять AMD в производительности x86, а потом и реализовать AMD64, поначалу называя её EM64T и нигде на AMD не ссылаясь

Распространённость PCI-E и HyperTransport сравнивать нельзя. Первая доступна для любых процессоров, вторая - только для AMD.

Никакого интеллектуального превосходства у Intel нет. Использование "дешевых" решений, агрессивный маркетинг и т.п. - это тот самый "новый Intel", который родился в атмосфере страха после потери доли рынка в 2006 году. Этот Intel (при том, что в нём есть очень неплохие подразделения, например, израильские проектировщики Core 2 Duo) нравится далеко не всем - это уже не та технологичная компания, какой её оставил Крейг Баррет. Сейчас ей управляет выходец из sales & marketing Пол Отеллини.

fog · Сообщение **fog** » Сб май 26, 2007 9:59 am

Necroman писал(а):Цитата(Necroman @ 24.05.2007 - 08:29) Никакой мудрости в исполнении Intel в заимствовании архитектуры AMD64 не было.

Мудрость в том, что Intel не стала развязывать "войну стандартов" x86_64 (хотя определенные основания для этого были).

Necroman писал(а):Цитата(Necroman @ 24.05.2007 - 08:29) Его широкое распространение окончательно выдавило бы AMD с рынка.

Itanium всегда позиционировался как альтернатива продукции IBM и Sun. AMD, до последнего времени (года 2-3 назад), в Intel вообще не брали в расчет.

Necroman писал(а):Цитата(Necroman @ 24.05.2007 - 08:29) Распространённость PCI-E и HyperTransport сравнивать нельзя. Первая доступна для любых процессоров, вторая - только для AMD.

Покачто ни того ни другого нет. Распространенность будет зависить не от того, где что работает, а от эффективности и стоимости.

Necroman писал(а):Цитата(Necroman @ 24.05.2007 - 08:29) Никакого интеллектуального превосходства у Intel нет.

"Imho" в исходном посте видишь? Я не собираюсь спорить на эту тему.

Necroman писал(а):Цитата(Necroman @ 24.05.2007 - 08:29) Использование "дешевых" решений, агрессивный маркетинг и т.п. - это тот самый "новый Intel", который родился в атмосфере страха после потери доли рынка в 2006 году.

Они потеряли существенную долю серверного рынка. Что им нужно сделать, чтобы вернуть ее? Продавать дешево (тут большие сомнения, что у них получится) более производительные решения. Так вот, Geneseo, "ненастоящие" четырехядерники и "упрощенная" аппаратная виртуализация - это не то, что хочет серверный рынок. Потребитель готов платить за производительность, "бутафория" может прокатить в широкой рознице, а сервера обычно не домохозяйки собирают.

Necroman · Сообщение **Necroman** » Сб май 26, 2007 11:44 am

Мудрость в том, что Intel не стала развязывать "войну стандартов" x86_64 (хотя определенные основания для этого были).

А мудрость Гитлера заключалась в том, чтобы сдать Берлин в 1945-м. Никакой "войны стандартов" уже быть не могло. Intel опоздала с введением 64-битных расширений почти на год. Рынок уже был прочно занят, и 64-битный софт от Microsoft уже вовсю затачивался под AMD64. Войны стандартов получаются тогда, когда оба стандарта выходят примерно в одно и то же время.

Распространенность будет зависить не от того, где что работает, а от эффективности и стоимости.

Не согласен. Делать железо, работающее только на AMD, желающих будет мало.

Потребитель готов платить за производительность, "бутафория" может прокатить в широкой рознице, а сервера обычно не домохозяйки собирают.

Тоже не согласен. Никакая это не бутафория, четырехядерники от Intel работают вполне удачно. Те, кто собирает сервера, платят за производительность и энергопотребление. На за изящество внутренней архитектуры или количество ядер им, в общем, наплевать. Это домашним гикам интересно, два куска кремния в боксе или один.

fog · Сообщение **fog** » Сб май 26, 2007 10:30 pm

Necroman писал(а):Цитата(Necroman @ 26.05.2007 - 11:44) А мудрость Гитлера заключалась в том, чтобы сдать Берлин в 1945-м. Никакой "войны стандартов" уже быть не могло.

Ты что-то путаешь. Intel никогда не был "разгромлен". Intel не стал начинать эту "войну", и уже только поэтому ее выиграл.

Necroman писал(а):Цитата(Necroman @ 26.05.2007 - 11:44) Рынок уже был прочно занят, и 64-битный софт от Microsoft уже вовсю затачивался под AMD64.

Да, MS "киданула" своего старого партнера. Для Intel это не стало неожиданностью. Ну и что?

Necroman писал(а):Цитата(Necroman @ 26.05.2007 - 11:44) Войны стандартов получаются тогда, когда оба стандарта выходят примерно в одно и то же время.

И когда за этими стандартами стоят равные по возможностям компании.

Necroman писал(а):Цитата(Necroman @ 26.05.2007 - 11:44) Не согласен. Делать железо, работающее только на AMD, желающих будет мало.

Смотри выше:

Компании Sun Microsystems, Cray, Fujitsu Siemens Computers, Hewlett Packard, Dell и IBM поддержали инициативу AMD Torrenza.

Necroman писал(а):Цитата(Necroman @ 26.05.2007 - 11:44) Никакая это не бутафория, четырехядерники от Intel работают вполне удачно. Те, кто собирает сервера, платят за производительность

Ну ладно, про четырехядерники можно спорить, про виртуализацию ты можешь мне не верить, но Torrenza-то в плане быстродействия "cделает" Geneseo? Или тоже нет?

Necroman писал(а):Цитата(Necroman @ 26.05.2007 - 11:44) На за изящество внутренней архитектуры или количество ядер им, в общем, наплевать. Это домашним гикам интересно, два куска кремния в боксе или один.

Да, про многоядерность тоже так говорили и про 64-bit'ность. В Intel'е послушали и потеряли существенную долю рынка.