Грузия vs Южная Осетия

Здесь обсуждаются все темы, не подходящие к другим разделам.
Аватара пользователя
Necroman
Профи
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 9:50 pm
Откуда: Redmond, WA
Контактная информация:

Сообщение Necroman » Пт авг 15, 2008 1:24 am

Про то, что интересно обществу, можно легко узнать, открыв CNN.com, MSNBC.com и так далее.

Проблемы России оказывают на американскую жизнь не больше влияния, чем ураганы на Плутоне. Вот Китай - это интересно. Он производит товары, отбирает медали, сбивает спутники. А тут, условно говоря, Russian KGB стреляет в свободных Russians из Тбилиси. Разборки внутри бывшего СССР. Пффф. Посмотрит Джон, пожмёт плечами, скажет жене "those Russians never change, I told ya" и переключит канал.

Администрации Буша - вот ей интересно. Она сыпет заявлениями, которые у ВАС (не у нас) становятся новостями №1. Очередной виток истерического изоляционизма.

Кстати, Цербер, а тебе нравится, что у вас нет не-путинских телеканалов? Не в плане "демократии и прав человека", а чисто из разнообразия, чтобы не тошнило?
Последний раз редактировалось Necroman Пт авг 15, 2008 2:45 am, всего редактировалось 1 раз.
United We Stand

Аватара пользователя
Cerber
Профи
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Пт окт 14, 2005 9:39 pm
Контактная информация:

Сообщение Cerber » Пт авг 15, 2008 9:10 am

Necroman писал(а):Цитата(Necroman @ 15.08.2008 - 01:24) Про то, что интересно обществу, можно легко узнать, открыв CNN.com, MSNBC.com и так далее.

Проблемы России оказывают на американскую жизнь не больше влияния, чем ураганы на Плутоне. Вот Китай - это интересно. Он производит товары, отбирает медали, сбивает спутники. А тут, условно говоря, Russian KGB стреляет в свободных Russians из Тбилиси. Разборки внутри бывшего СССР. Пффф. Посмотрит Джон, пожмёт плечами, скажет жене "those Russians never change, I told ya" и переключит канал.

Администрации Буша - вот ей интересно. Она сыпет заявлениями, которые у ВАС (не у нас) становятся новостями №1. Очередной виток истерического изоляционизма.

Кстати, Цербер, а тебе нравится, что у вас нет не-путинских телеканалов? Не в плане "демократии и прав человека", а чисто из разнообразия, чтобы не тошнило?
У Нас есть и CNN и Euronews и тд т.п.

не повериш!
с сайта CNN убрали опрос посетителей:
считаете ли вы действия России миротворческой миссией
или агрессией через 5-6 часов после открытия так как результат был 96% за то что миротворческая!

Так что за свободный канал CNN?????
цитирую: ..... не смеши мои подковы.:-)

а насчет СМИ вообще - есть интернет. и своя голова на плечах.

Аватара пользователя
Cerber
Профи
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Пт окт 14, 2005 9:39 pm
Контактная информация:

Сообщение Cerber » Пт авг 15, 2008 9:12 am

Necroman писал(а):Цитата(Necroman @ 15.08.2008 - 01:24) Про то, что интересно обществу, можно легко узнать, открыв CNN.com, MSNBC.com и так далее.

Проблемы России оказывают на американскую жизнь не больше влияния, чем ураганы на Плутоне. Вот Китай - это интересно. Он производит товары, отбирает медали, сбивает спутники. А тут, условно говоря, Russian KGB стреляет в свободных Russians из Тбилиси. Разборки внутри бывшего СССР. Пффф. Посмотрит Джон, пожмёт плечами, скажет жене "those Russians never change, I told ya" и переключит канал.

Администрации Буша - вот ей интересно. Она сыпет заявлениями, которые у ВАС (не у нас) становятся новостями №1. Очередной виток истерического изоляционизма.

Кстати, Цербер, а тебе нравится, что у вас нет не-путинских телеканалов? Не в плане "демократии и прав человека", а чисто из разнообразия, чтобы не тошнило?

А насчет Джона. так таких как я понимаю в США не много осталось.

Извини откреститься от администрации буша не выйдет. Страна имеет такое правительство которое заслуживают ее граждане.
и походу буша выбрали как раз рядовые американцы.
Последний раз редактировалось Cerber Пт авг 15, 2008 9:14 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Cerber
Профи
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Пт окт 14, 2005 9:39 pm
Контактная информация:

Сообщение Cerber » Пт авг 15, 2008 9:18 am

Necroman писал(а):Цитата(Necroman @ 15.08.2008 - 01:24) Про то, что интересно обществу, можно легко узнать, открыв CNN.com, MSNBC.com и так далее.

Проблемы России оказывают на американскую жизнь не больше влияния, чем ураганы на Плутоне. Вот Китай - это интересно. Он производит товары, отбирает медали, сбивает спутники. А тут, условно говоря, Russian KGB стреляет в свободных Russians из Тбилиси. Разборки внутри бывшего СССР. Пффф. Посмотрит Джон, пожмёт плечами, скажет жене "those Russians never change, I told ya" и переключит канал.

Администрации Буша - вот ей интересно. Она сыпет заявлениями, которые у ВАС (не у нас) становятся новостями №1. Очередной виток истерического изоляционизма.

Кстати, Цербер, а тебе нравится, что у вас нет не-путинских телеканалов? Не в плане "демократии и прав человека", а чисто из разнообразия, чтобы не тошнило?
Жаль конечно но я походу разочаровался в США после выходок их правительства.
Придется вступать в ряды любителей GNU и искать альтернативы американским процессорам Intel в азиатском регионе.:-)))

Аватара пользователя
Cerber
Профи
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Пт окт 14, 2005 9:39 pm
Контактная информация:

Сообщение Cerber » Пт авг 15, 2008 10:08 am

Мастер Путин ставит мат Западу

"Лента.ру" предлагает перевод статьи Майкла Биньона из газеты The Times

О том, насколько успешны оказались действия России в Южной Осетии, свидетельствует изменившийся в последнее время тон зарубежных журналистов, которые взялись за осмысление произошедшего. Предлагаем читателям ознакомиться с переводом статьи Майкла Биньона (Michael Binyon), опубликованной 14 августа в британской газете The Times.

Россия долго выжидала, но победа над Грузией была жестокой и блестящей.

На карикатурах принято изображать Россию в виде медведя с оскаленной пастью, готового растерзать Грузию. Безусловно, Россия в ярости и как любой разъяренный зверь показывает зубы. Однако это сравнение в корне неверно. То, что Россия продемонстрировала миру на этой неделе, было похоже на блестящую партию в шахматы, любимую игру русских. И Москва уже поставила противнику мат.

Шахматы – неспешная игра. Игрок должен быть готов к тому, что ему придется терпеть провокации, жертвовать пешками, чтобы в нужный момент заманить спесивого соперника в его же собственную ловушку. В России на протяжении нескольких лет нарастало недовольство, и это можно понять: крушение империи, жгучее чувство обиды, страх, что после экономического развала и хаоса, царившего в стране в 90-е годы, с Россией больше не будут считаться.

Со временем это общее недовольство, схожее с настроениями, царившими в Веймарской Германии, начало концентрироваться вокруг определенных тем, а именно: безразличия администрации Клинтона к интересам России, особенно на Балканах, и теплого приема, оказанного в НАТО бывшим странам Варшавского договора. К этому добавился неоконсервативный курс президента Буша, не нашедшего для России места на мировой арене, неблагодарность Вашингтона в ответ на поддержку и помощь, оказанную Кремлем Америке после событий 11 сентября в борьбе с терроризмом, войне в Афганистане и сборе данных об экстремистах.

Подталкивание бывших советских республик к "свободе" также явилось дополнительным раздражителем, так как фактически развязало руки враждебным России силам. В странах Балтии советская оккупация стала считаться страшнее нацистской. Уполномоченные стран, недавно вступивших в Евросоюз, жестко критиковали политический курс России. Популисты из Восточной Европы пришли к власти на волне антироссийской риторики, сорвав аплодисменты Запада, рукоплескавшего их беглой английской речи.

Ряд характерных карикатур на медвежью тему (а также других), о которых в начале статьи упоминает Майкл Биньон, можно посмотреть, например, в ЖЖ у юзера mc-masters.

Но нигде эти уколы не были столь болезненными, как в Грузии и на Украине - в странах, которые так долго были частью Российской империи, чья история, культура и религия были тесно связаны с русской. Москва тщетно пыталась контролировать влияние Запада, и в особенности США, на Украине. Однако неуклюжее вмешательство России лишь привело к "оранжевой революции".

Другое дело Грузия. Отношения с ней всегда были нестабильными, но лукавый Эдуард Шеварднадзе, бывший министр иностранных дел Советского Союза, умело удерживал застарелую вражду в рамках приемлемого. Чего нельзя сказать о его преемнике, импульсивном Михаиле Саакашвили. В конце концов, его высокомерие оказалось гибельным для Тбилиси.

Дело не в том, что Грузия пренебрежительно относилась к России, открыла дверь советникам из США, проявила экономическую безграмотность, забыв об энергетической и финансовой зависимости от России. Дело в том, что Грузия попыталась стать для США партнером на Кавказе и превратиться в форпост американского влияния на регион.

Великие державы не любят, когда другие великие державы хозяйничают в их угодьях. Это может быть безнравственно и нечестно, но такова реальность, подкрепленная правом вето в Совете безопасности ООН. Доктрина Монро – "руки прочь от Америки" - лежала в основе политики Вашингтона на протяжении двух веков. Соединенные Штаты готовы воевать, лишь бы не подпускать к себе не то что другие державы, но даже враждебную идеологию, вроде кубинской и никарагуанской.

В этой партии Владимир Путин потерял несколько пешек: Косово, Ирак, вступление стран Балтии в НАТО, односторонний выход США из договора по ПРО, размещение американских ракет в Польше и Чехии. Но он выжидал.

Все по сюжету
Война в Южной Осетии

Ловушка была расставлена в Грузии. Когда Михаил Саакашвили допустил грубый просчет, начав в Южной Осетии военную операцию, послав войска бомбить, убивать и калечить (и это вопреки советам американцев и в нарушение данного слова), Россия все еще выжидала.

Саакаашвили надеялся, что Олимпийские игры отвлекут внимание от его действий. Но и в Кремле знали, что президент Буш смотрит баскетбол, а американская армия надолго застряла в Ираке и Афганистане. С того дня, когда российские танки были переброшены в Южную Осетию, Россия не сделала ни одного неверного шага. Несмотря на вчерашние заявления президента Буша, России за пять дней удалось превратить ошибки своего заручившегося западной поддержкой противника в безжалостную демонстрацию слабости и смятения Запада, его двойных стандартов в вопросах незыблемости национального суверенитета (например, в Ираке).

Наступление было молниеносным и беспощадным - ровно настолько, чтобы обратить грузинские войска в позорное бегство, растиражированное телевидением на весь мир. Удар был достаточно силен, но не настолько, чтобы вызвать гнев мирового сообщества. Время объявления о прекращении огня было выбрано безупречно – за несколько часов до визита президента Саркози, который мог бы навлечь на Россию гнев Запада. Москва четко дала понять, что удерживает инициативу. И несмотря на отдельные нарушения перемирия с обеих сторон, Россия свела на нет заявления Грузии о том, что Кремль ведет войну на уничтожение.

России есть чем ответить на единственное оставшееся у Грузии оружие – пропаганду. Права человека? Посмотрите, что сделала Грузия с Южной Осетией (и Абхазией). Национальный суверенитет? Посмотрите на отделение Косово от Сербии. Фальшивый предлог для военной операции? Вспомните вторжение Рейгана на Гренаду, целью которого якобы было спасение американских студентов-медиков. Возмущение Запада? Там царит разброд и сумятица.

Из этой ситуации можно извлечь множество уроков. Бывшим советским республикам стоит вспомнить о своем географическом положении. НАТО – задуматься, нужны ли альянсу кавказские вендетты. Тбилиси – стоит ли оставлять у власти президента, который втянул свою страну в такой конфликт. Вашингтону – ответить на вопрос, не пора ли начать считаться с мнением России. Ведь хочешь не хочешь, а придется.
Перевод с английского "Ленты.ру"

Аватара пользователя
Necroman
Профи
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 9:50 pm
Откуда: Redmond, WA
Контактная информация:

Сообщение Necroman » Пт авг 15, 2008 12:38 pm

У Нас есть и CNN и Euronews и тд т.п.
Я расскажу тебе о том, как работает Euronews.

У них есть центральный офис. Он снимает и транслирует одинаковую картинку на все страны. В России её получает российское СМИ под названием "Евроньюс", и озвучивает так, как сказал Путин правильно.
не повериш!
с сайта CNN убрали опрос посетителей:
считаете ли вы действия России миротворческой миссией
или агрессией через 5-6 часов после открытия так как результат был 96% за то что миротворческая!
А на сайте BBC видел опрос, "пьёте ли вы одеколон", и положительных ответов было 99%.

Я лично присутствовал на странице форума, где кинули клич голосовать на CNN за "миротворческую миссию". Скриншотов я не сделал - так что можешь мне не поверить. Я не обижусь.
а насчет СМИ вообще - есть интернет. и своя голова на плечах.
В России всё решает телевизор. А там по всем каналам корреспонденты передают то, что приказали руководители "миротворческой миссии". При всём к ним уважении смотреть российское ТВ в дни войны - это всё равно, что сидя в Грузии смотреть грузинское.
насчет Джона. так таких как я понимаю в США не много осталось.
Нет, здесь всем пофигу. Чтобы новость задела, она должна лечь на предысторию. А здесь нет такой темы в повестке дня. Новость "российские танки вторглись в Грузию" - такая же мутотень, как и "индонезийские повстанцы атаковали полицейский участок в Малайзии, сотни жертв". Т.е. новость есть, а контекста нет, обсудить её не с кем - забывается через 5 минут.
Извини откреститься от администрации буша не выйдет. Страна имеет такое правительство которое заслуживают ее граждане.
А я и не открещивался. Демократия как раз означает, что народ в ответе за всё - он за рулём государства. Российский народ сейчас не за рулём, а в багажнике, так что и спрос с него небольшой.
и походу буша выбрали как раз рядовые американцы.
Верно. Первый раз - просто ошиблись. Папа-Буш был вполне ничего, народ после клинтоновских минетов соскучился по чему-то традиционному, республиканскому. Второй раз Буш поднялся на 9/11, как Путин поднялся на Чечне. Сейчас у него рекордный антирейтинг, но до января ничего с ним сделать невозможно.
Придется вступать в ряды любителей GNU и искать альтернативы американским процессорам Intel в азиатском регионе.:-)))
GNU - это американский проект, которым рулит Ричард Столлмен с последователями. *nix - американская ОС. Транзисторы и микропроцессоры - американские запатентованные изобретения. Google американский, Wikipedia - американская, Mac и iPod/iPhone американские, весь Internet держится на 13 корневых DNS-серверах в США. Единственное место, где ты можешь спокойно жить вдали от всего американского - это комплекс пещер Тора-Бора на границе Афганистана и Пакистана, где прячется Бен Ладен. Там вы сможете спокойно сжечь звёздно-полосатый флаг и вместе модерировать форум sarov.ws на американском движке Invision Power Board :)
Мастер Путин ставит мат Западу
"Лента.ру" предлагает перевод статьи Майкла Биньона из газеты The Times
Обрати внимание - автор наверняка жив, не светится в темноте от полония и весело конвертирует в банке полученные за хорошую работу рубли. Свобода слова всё-таки.
Последний раз редактировалось Necroman Пт авг 15, 2008 12:44 pm, всего редактировалось 1 раз.
United We Stand

Гость

Сообщение Гость » Пт авг 15, 2008 1:00 pm

Necroman писал(а):Цитата(Necroman @ 15.08.2008 - 11:38) Я лично присутствовал на странице форума, где кинули клич голосовать на CNN за "миротворческую миссию". Скриншотов я не сделал - так что можешь мне не поверить. Я не обижусь.
Сиё есть правдо, такие опросы враз убиваются.
В России всё решает телевизор. А там по всем каналам корреспонденты передают то, что приказали руководители "миротворческой миссии". При всём к ним уважении смотреть российское ТВ в дни войны - это всё равно, что сидя в Грузии смотреть грузинское.
а что мне делать и кому верить если у меня нет телевизора? =(

Аватара пользователя
Cerber
Профи
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Пт окт 14, 2005 9:39 pm
Контактная информация:

Сообщение Cerber » Пт авг 15, 2008 1:52 pm

Ну насчет где находится Русский народ и за что он в ответе это нужно спросить у народа. мне кажется большинство поддерживает "курс партии"
По большому счету насчет полония и т.п.

ну вот к примеру ты публикуеш весьма и весьма не однозначные материалы. некоторые таки прямо критикующие нынешнее Российское руководство.
и что с тобой случилось что нибудь?
Ни с твоими родственниками которые как я думаю живут в России.
И ни одного обращения к администрации портала от официальных лиц.
Ничего.

Так что почему ты не веришь в свободу слова?
Это на другом портале администрация не допускает инакомыслия НО не надо считать что один много о себе возомнивший недоучка с комплексами это и есть гос. политика по ущемлению свободной прессы.
Поверь это исключительно его инициатива.
Мы тоже можем подавить свободу слова но это не значит что нам это диктует государство.


Приведу вот это чтобы было понятнее:
////////////////////////////////////////////////////////////////
Уважаемый Валерий Дмитриевич!

К личности недавно умершего А.Солженицына можно относиться по-разному. Однако, средства массовой информации (к которым относятся и Интернет-издания), на мой взгляд, должны придерживаться определенных правил, установленных в обществе. Да хотя бы просто следовать законам РФ.

На сайте "Колючий Саров" его автором был размещен материал, нарушающий российские законы. На прямые просьбы не допускать публикации подобного содержания Кирилл Асташов ответил грубым отказом. Прошу прокомментировать, и по возможности принять меры.
(Алексей Смирнов)


Я не приемлю стиль грубой провокации, который периодически используется в публикациях сайта «Колючий Саров». Но надо понимать, что этот интернет-ресурс не является официальным сайтом органов местного самоуправления, это личная интернет-страница.

Данный ресурс не зарегистрирован как СМИ. Официальная регистрация сайта, как средства массовой информации, в настоящий момент - дело добровольное, поскольку действующее законодательство этого не требует. Поэтому на «Колючий Саров» действие соответствующего Федерального Закона не распространяется. Форма подачи материала, комментарии, допустимые выражения и цензура – на совести автора сайта.

Мера воздействия одна – подать в суд за оскорбление чести и достоинства, каждый человек имеет право сделать это.
//////////////////////////////////////////////////////////////////

Аватара пользователя
Necroman
Профи
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 9:50 pm
Откуда: Redmond, WA
Контактная информация:

Сообщение Necroman » Пт авг 15, 2008 2:13 pm

а что мне делать и кому верить если у меня нет телевизора? =(
Я не знаю. Если бы у меня был надёжный способ отличать правду от лжи, я бы сделал миллиарды на фондовом рынке. А пока я лишь неплохо (+118% за неделю) заработал на подъёме акций Мечела, не поверив в панику про "Юкос-2".

Могу предложить вот что. Пусть есть факт и есть канал передачи сведений об этом факте. Канал зашумлён людским невежеством и пропагандой, а также нашим собственным мозгом, который в любом тексте хочет увидеть то, что будет гармонировать с внутренними убеждениями и приносить позитивчик. Пусть спектральная плостность шума нам неизвестна - мы не знаем, сколько в нём невежества, сколько - пропаганды, а сколько - собственной упрямости.

По теории Гаусса, если взять и усреднить достаточно много независимых каналов, то шумы погасят друг друга, и останется более-менее чистый сигнал, близкий к оригиналу. Это означает, что чем больше источников просмотреть, тем чище, точнее и полнее получится итоговая картинка. Минимум 5 мнений с разных сторон. Но обязательно независимых, иначе метод неприменим.

Например, вы "знаете", что в Цхинвали погибло 1600 человек. А вот Human Rights Watch, которое уличило западную прессу в симпатиях к Грузии, так не думает:
Правозащитная организация Human Rights Watch считает, что власти России и Южной Осетии на порядок завысили число погибших и пострадавших в зоне конфликта мирных жителей и военнослужащих. Как заявила в эфире "Эха Москвы", директор московского представительства HRW Анна Нейстат, число раненых в результате боевых действий в Цхинвали с 8 по 10 августа исчисляется десятками. По ее словам, правозащитники располагают данными о 50-60 погибших, из них половина - мирные жители.

По официальным данным, число погибших в Южной Осетии составило 1600 человек. "Обычно в ходе подобных вооруженных конфликтов число раненых превышает число убитых как минимум втрое, - пояснила Анна Нейстат. - Но пока даже по официальным данным ни о каких шести тысячах раненых речь не шла, между тем, данные о раненых собраны достаточно полные".

Нейстат добавила, что информация местных жителей о том, что "Цхивали завален трупами" не подтверждается, так как при опросах выясняется, что "сами люди ничего этого не видели, а только слышали об этом".
Этот метод ориентации в медиа-пространстве называется "свободой слова". Если бы я начал с этого термина, вы бы тут же бросили читать, сочтя его пустым либеральным лозунгом.
Последний раз редактировалось Necroman Пт авг 15, 2008 2:15 pm, всего редактировалось 1 раз.
United We Stand

Аватара пользователя
Cerber
Профи
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Пт окт 14, 2005 9:39 pm
Контактная информация:

Сообщение Cerber » Пт авг 15, 2008 3:21 pm

Necroman писал(а):Цитата(Necroman @ 15.08.2008 - 14:13)
а что мне делать и кому верить если у меня нет телевизора? =(
Я не знаю. Если бы у меня был надёжный способ отличать правду от лжи, я бы сделал миллиарды на фондовом рынке. А пока я лишь неплохо (+118% за неделю) заработал на подъёме акций Мечела, не поверив в панику про "Юкос-2".

Могу предложить вот что. Пусть есть факт и есть канал передачи сведений об этом факте. Канал зашумлён людским невежеством и пропагандой, а также нашим собственным мозгом, который в любом тексте хочет увидеть то, что будет гармонировать с внутренними убеждениями и приносить позитивчик. Пусть спектральная плостность шума нам неизвестна - мы не знаем, сколько в нём невежества, сколько - пропаганды, а сколько - собственной упрямости.

По теории Гаусса, если взять и усреднить достаточно много независимых каналов, то шумы погасят друг друга, и останется более-менее чистый сигнал, близкий к оригиналу. Это означает, что чем больше источников просмотреть, тем чище, точнее и полнее получится итоговая картинка. Минимум 5 мнений с разных сторон. Но обязательно независимых, иначе метод неприменим.

Например, вы "знаете", что в Цхинвали погибло 1600 человек. А вот Human Rights Watch, которое уличило западную прессу в симпатиях к Грузии, так не думает:
Правозащитная организация Human Rights Watch считает, что власти России и Южной Осетии на порядок завысили число погибших и пострадавших в зоне конфликта мирных жителей и военнослужащих. Как заявила в эфире "Эха Москвы", директор московского представительства HRW Анна Нейстат, число раненых в результате боевых действий в Цхинвали с 8 по 10 августа исчисляется десятками. По ее словам, правозащитники располагают данными о 50-60 погибших, из них половина - мирные жители.

По официальным данным, число погибших в Южной Осетии составило 1600 человек. "Обычно в ходе подобных вооруженных конфликтов число раненых превышает число убитых как минимум втрое, - пояснила Анна Нейстат. - Но пока даже по официальным данным ни о каких шести тысячах раненых речь не шла, между тем, данные о раненых собраны достаточно полные".

Нейстат добавила, что информация местных жителей о том, что "Цхивали завален трупами" не подтверждается, так как при опросах выясняется, что "сами люди ничего этого не видели, а только слышали об этом".
Этот метод ориентации в медиа-пространстве называется "свободой слова". Если бы я начал с этого термина, вы бы тут же бросили читать, сочтя его пустым либеральным лозунгом.

Опять пропаганда.....
А про то что грузия завалена трупами ХРВ не пишет?
Кто будет общаться с организацией финансируемой со стороный агрессоров?
вот поэтому у них данные о 50-60 погибших.

отношение убитых к раненым 1/3 при боевых действиях а не когда бомбят жилые дома и добивают раненых.....

разбомбленный до оcнования город и 50 погибших?
мдяяя в одном доме живет как минимум 200 - 300 человек бомба при попадании в дом рушит только строение люди чудесным образом выживают и даже не ранены.

гуманное оружие.

ахинея аналогичная той которую несет сакашвилли.
Последний раз редактировалось Cerber Пт авг 15, 2008 3:22 pm, всего редактировалось 1 раз.

Ответить