Секретчики ВНИИЭФ смогут поехать в Таиланд

[Necroman]

Ходят слухи, что с 24 марта 2007 года можно выехать на отдых в Таиланд по общегражданскому паспорту без визы. Внутренний ли это паспорт (в этом случае на отдых смогут поехать и секретчики из ВНИИЭФ), или загранпаспорт - непонятно. Читаем вот здесь:

Ключевым условием Соглашения является введение безвизового режима поездок на срок до 30 дней для владельцев действительных общегражданских паспортов

Кто-нибудь что-нибудь знает?

[YES]

Ключевая фраза - "введение безвизового режима", а паспорт имеется ввиду как раз заграничный. Паспортный контроль то в любом случае на границе проходить по загранпаспорту, да и что там папуасы (слово в хорошем смысле) разберут в неизвестной кодировке наших внутренних паспортов.
Думаю так.

[Necroman]

Задал вопрос на специализированном форуме, ответа пока нет, ждем. Пока только "мысли по поводу".

1. С Украиной и Белоруссией наш режим тоже называется "безвизовым".
2. Яндекс знает аббревиатуру "ОЗП" - "общегражданский заграничный паспорт". Однако все, с кем я общался, под "общегражданским" понимают именно внутренний - тот, с которым пустят на Украину и в Белоруссию.
3. Вопрос с проверкой наших внутренних паспортов в Таиланде при необходимости решается обучением алфавиту десятка пограничников. Или просто отменой паспортного контроля для россиян, прошедших его в России.
4. На мидовском сайте информация аж 2005 года: http://www.mid.ru/dks.nsf/mnsdoc/04.04.02

[Guest]

Вот что значит быть человеком из другой эпохи, Necroman...

Наше государство может позволить, что бы "носитель сведений, составляющих..." вот так вот взял административый отпуск и с общегражданским паспортом, зональным пропуском (опционально с женой и детьми), никого даже не предупреждая, в считанные часы оказался в Таиланде? Без заботы и присмотра "сотрудников"?
В 24 часа не обещаю, но в 48 (квартиру надо успеть по доверенности продать...) , думаю, уложусь... А Таиланд - он большооой... Ищи потом - свищи, в таиланде, не в таиланде...

Дальнее зарубежье - только по загранпаспорту.

[Necroman]

Объясни мне, какая разница в этом смысле между Таиландом и Украиной? Украина - ещё больше, со дня на день в НАТО вступит, а загранпаспорта - не требуется.

[Guest]

Цитата(Necroman @ 17.03.2007 - 10:56) Объясни мне, какая разница в этом смысле между Таиландом и Украиной? Украина - ещё больше, со дня на день в НАТО вступит, а загранпаспорта - не требуется.

"Контора" одна. (Ср. напр. Украину с Эстонией.) Внешние границы Украины держат также, как и в России, а по розыску разницы не будет, где искать - тут или там.

Ни в какое НАТО в обозримом будущем Украина не вступит. А поездки по внутреннему паспорту - вот им осталось недолго... Запрет на них не введён до сих пор потому только, что сам такой факт станет слишком политически значимым событикм, знаменующим окончательное разрушение СССР - "величайшеей геополитической катастрофы современности", как сказал один известный товарищ из органов. И запрет на пользование внутренним паспортом для поездок в Украину прибережен как ответ на случай изменения политической ситуации в Киеве, т.е. в случае поражения пророссийских сил.

Два слова о "унутреннем паспорте". Он вообще не паспорт, а средство милицейского, военокоматовского и административного учёта и контроля поголовья. Pssport по определению - документ для пересечения границы (от pass). По международному праву статус внутреннего российского паспорта ничтожен, как был бы ничтожен статус военного билета или трудовой книжки. Вспомни, хотя бы, что абхазам и сев.осетинам выдавали в МИДе российские именно загранпаспорта.

[Necroman]

"Контора" одна. (Ср. напр. Украину с Эстонией.) Внешние границы Украины держат также, как и в России, а по розыску разницы не будет, где искать - тут или там.

Сильно сомневаюсь. Конторы - разные, политические режимы - разные, пограничные службы - разные, паспорта - разные, законы - разные, возможности для иностранных разведок - разные. Общих баз данных нет, двойное гражданство не признается, преступники не выдаются.

Или у тебя другие сведения?

Запрет на них не введён до сих пор потому только, что сам такой факт станет слишком политически значимым событикм, знаменующим окончательное разрушение СССР

По внутреннему паспорту можно поехать не только на Украину, но и в Белоруссию и ещё, кажется, в несколько стран бСССР. Основная причина тут не символическая (цитату о смерти СССР ты привел сам), а прагматическая: большое количество человек с родственниками по обе стороны границы, огромный оборот трудовых и товарных ресурсов, туризм, гастарбайтеры. "Взять и отрезать" будет дорого и непопулярно, особенно перед перманентными выборами в разные органы власти по эту и ту сторону ГГ.

Два слова о "унутреннем паспорте". Он вообще не паспорт

Разумеется. Правда, об этимологии слова я раньше не задумывался.

Наше государство может позволить, что бы "носитель сведений, составляющих..." вот так вот взял административый отпуск и с общегражданским паспортом ... в считанные часы оказался в Таиланде?

На самом деле, право на выезд из РФ есть у каждого гражданина РФ. Это право может быть ограничено в известных случаях, но для этого решение об ограничении права должна принять уполномоченная организация.

Решение это она может принять тогда и только тогда, когда гражданин РФ обратился с просьбой выдать загранпаспорт. Результат сообщается в виде либо выданного паспорта, либо уведомления о номере и дате решения об отказе. Только тогда право на выезд ограничено, решение вступило в силу и может быть оспорено в МФК и/или суде.

Пока ничего этого не приключилось, человек, где бы он ни работал, чем бы ни занимался, является совершенно обычным гражданином РФ, не пораженным в праве выезда за границу, но не имеющем технической возможности это сделать При заключении сооветствующих дипломатических договоренностей он может уехать по внутреннему паспорту куда угодно. Конкретный смысл договоренности РФ с Таиландом я и пытаюсь сейчас выяснить.

[FatCat]

"Контора" одна в неформальном смысле. При всех перечисленных формальных отличиях. "СНГ" и существует-то именно в силу этого старого "каркаса". Она обеспечивает совместное функционирование правящих кланов ex-республик. Единый "смотрящий" среди "московских", "донбасских", "казахстанских", etc. К примеру, когда "тбилисские" пошли на открытый конфликт, первое, что было сделано для обозначения разрыва неформального договора - это вывод оттуда структур "конторы".
Ладно, это всё просто схема, позволяющая, по-моему, понять некоторые поразительные вещи (не менее поразительные, чем существующий порядок пересечения границ стран СНГ)... К примеру, как может существовать такое положение вещей, когда днепропетровское КБ "Южное", являвшееся головным разработчиком ряда комплексов до сих пор стоящих на вооружении, имеющее в своём распоряжении всю документацию как на комплекс, так и на его составные части (как в подлинниках, так и неизвестном количестве копий), преспокойно находится на территории будущего члена евросоюза и НАТО, т.е. вероятного противника, рассматривающего вопрос о возможности размещения сил и средств национальной ПРО США...

В общем речь не о том. Я, собственно, был привлечён заголовком "Секретчики ВНИИЭФ смогут поехать в Таиланд" потому, что под "секретчиками" понимал обычно работников 1-ых отделов. Вот и подумал, что им теперь предоставлено право быть правее других. А реплика моя была вызвана не желанием вступать в дискуссию, а просто совершенно невозможным предположением, сделать которое может только человек из другого поколения (это не упрёк - считай это завистью - мне такое не может даже в голову поместиться: этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда - достаточное для меня обоснование).
А про "право на выезд из РФ"... "Уж что-что, а право-то мы имеем..." (так, кажется, говорил Бурков в "Гараже"?). Вот, если доживу до следующего года - попробую проверить, на что я имею право (или тварь я дрожащая ?)

PS. Слабину дал, даже развиртуализировался. А то я по здешним известным словесным помойкам уже давно не ходок...

[Necroman]

FatCat, а я тебя помню А что у тебя в следующем году? Карантин заканчивается?

Твои аргументы убедительны. И YES привел убедительный аргумент. И у меня есть несколько не менее убедительных, которые я не вбрасываю в дисскуссию только потому, что не чувствую импульса дискутировать по данному вопросу вообще. Перспективы "секретчиков" (т.е. сотрудников, которым не светит получить загранпаспорт) оцениваю скорее пессимистично, вопреки природному оптимизму.

Я просто хотел доподлинно выяснить, что именно следует понимать под "общегражданским паспортом". Согласитесь, это неочевидно. Думаю, вполне естественно проявить к этому интерес, учитывая то, что для многих сотрудников ВНИИЭФ возможность отдыха в Таиланде (который, в отличие от Украины, не стремится в НАТО и не собирается размещать у тебя ПРО США) стала бы хорошей новостью.

[FatCat]

Я так понял, что ты ещё сомневаешься... Ну что ж...

Честно говоря, я даже не искал информацию, настолько мне... (не буду повторяться...). Но вот, сунувшись, - текст того соглашения, которое вступило в силу:

Соглашение
между Правительством Российской Федерации и Правительством Королевства Таиланд об условиях отказа от визовых формальностей при взаимных поездках граждан Российской Федерации и подданных Королевства Таиланд
(Куала-Лумпур, 13 декабря 2005 г.)

Правительство Российской Федерации и Правительство Королевства Таиланд, далее именуемые Сторонами,

руководствуясь желанием развивать дружественные отношения между двумя государствами,

стремясь упростить порядок взаимных поездок граждан (подданных) своих государств,

согласились о нижеследующем:

Статья 1

Граждане (подданные) государства одной Стороны, являющиеся владельцами действительных паспортов (за исключением дипломатических и служебных), дающих право на пересечение границы (далее именуемые паспортами), могут въезжать, пребывать на территории государства другой Стороны в течение не более 30 дней и выезжать с ее территории без виз.
<...>
http://npa-gov.garweb.ru:8080/public/de ... no=2463658

...далее уже не интересно...
Просто ты, похоже, гугля и яндекся попадаешь на мнения лиц, для которых наличие загранпаспорта для поездок за границу само-собой разумеющееся дело. Т.е., что ехать с внутренним в Таиланд - это им не приходит на ум даже.
В общем я не знаю, зачем я так упорно разрушаю твои надежды... Проверишь в конце концов, скажешь - как съездил

В то, что у меня может закончиться карантин, я не верю ни разу, хоть в следующем году и будет 5 лет, как я де-юре прекратил свои отношения с ... кхм... Де-факто гораздо ранее. Иногда меня подмывает проверить. Мне интересно, как будет сформулирован отказ и будет ли он вообще сформулирован, а не просто мне кинут в рожу бамашку со штемпелем "Отказать. Полыхаев."