Все на борьбу с мракобесием!

Здесь обсуждаются все темы, не подходящие к другим разделам.
Аватара пользователя
Яша
Профи
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2006 1:59 am
Откуда: SAROV
Контактная информация:

Сообщение Яша » Ср фев 28, 2007 4:56 pm

Особая благодарность за конструктивную критику и разъяснения "правил".


Хотя, на сколько я понимаю, данный предмет в большей степени направлен на развитие нравственности и морали

Да но в тоже время не надо забывать, что Россия многоконфессиональная страна и право на вероисповедание у всех должны быть равны.

Аватара пользователя
Necroman
Профи
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 9:50 pm
Откуда: Redmond, WA
Контактная информация:

Сообщение Necroman » Ср фев 28, 2007 9:18 pm

Чтож, действительно не хочется, чтобы люди пролистали твой пост только потому, что "нужна книжка обязательно с картинками", а если "картинок нет - значит книжка атстой и читать не буду!" и совершенно не важна информация, важно ее "красивое" оформление.
Не утрируй. Важно и то, и другое.

Как сказал один издатель Стивену Хокингу, "каждая формула, которую вы добавите в текст книги, уменьшит продажи вдвое". Люди не любят работать, люди любят развлекаться. Мы - люди.
поводу церкви в СМИ.
Почему бы и нет?
C этим согласен. Но только аналогичные требования "конкурирующих" конфессий должны аналогичным образом удовлетворяться.
Последний раз редактировалось Necroman Ср фев 28, 2007 9:31 pm, всего редактировалось 1 раз.
United We Stand

Аватара пользователя
Necroman
Профи
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 9:50 pm
Откуда: Redmond, WA
Контактная информация:

Сообщение Necroman » Ср фев 28, 2007 9:30 pm

Она говорит: "Пройдите путь который прошли великие святые и убедитесь что Бог есть!"... о чем говорит атеизм? Да о том же самом!!! Пройдите путь который прошли великие святые и убедитесь что Бога нет! Все это для иллюстрации того, что атеизм это такая же вера только с другим знаком.
Атеист так не говорит. Он не призывает к схимничеству и монашеству, он призывает включить глаза и уши и опираться только на то, что они видят и слышат, "не умножая сущностей без надобности". Есть большая разница между научным и религиозным способом познания мира. Про неё нельзя забывать, даже соглашаясь с тем, что атеизм - это тоже вера (в отсутствие Бога), а наука - вера в логику, постоянство и истинность законов природы и научный метод познания.
Вот вы сокрушаетесь что ни у кого из вас нет Camry.
Я не сокрушаюсь. У меня скоро будет
Да этот священник будет сам отвечать за свои поступки, как впрочем и вы, при чем здесь Церковь?
Тут дело в другом. Никто не против, если на Роллс-Ройсе будет ездить врач, бизнесмен или политик. Но священникам быть бедными рекомендовал лично Сын Человеческий:
...И вот, некто, подойдя, сказал Ему:
- Что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
- Если хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
- Какие?
- Не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
- Всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
- Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. Иисус же сказал ученикам Своим:
- Истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
Тогда Петр, отвечая, сказал Ему:
- Вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?
- Истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в воскресении, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. И всякий, кто оставит дома, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную. Многие же будут первые последними, и последние первыми.
// Mф:19, отредактировано

Вот такая история. И как, спрашивается, можно доверять человеку, который демонстративно пренебрегает заповедями религии, которой служит и которую проповедует? Говоря по-английски, "Do you practice what you preach?"

...Удивительное дело: если внимательно вчитаться в вышеприведенный отрывок, высшая благодать судить двенадцать колен Израилевых (видимо - все человечество) и наследовать жизнь вечную будет дарована и Иуде Искариоту.
Последний раз редактировалось Necroman Ср фев 28, 2007 10:04 pm, всего редактировалось 1 раз.
United We Stand

Игу@на
Профи
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 2:41 pm
Контактная информация:

Сообщение Игу@на » Ср фев 28, 2007 10:55 pm

Если атеизм - христианская вера со знаком минус, то сатанизм с каким?
Говоря математическими знаками, атеизм скорее всего будет со знаком равно. Или даже может быть паралельно
Хотя, на сколько я понимаю, данный предмет в большей степени направлен на развитие нравственности и морали, и ни как для того, чтобы затащить детей в церковь и собрать у них деньги на новую машину.
Вот уж нафиг. Мнение должно быть свое, а не навязанное. Ну или по крайней мере людям должны давать несколько разных взглядов, а они уже сами выберут, все таки кроме свободы вероисповедания(мнимой) есть еще и свобода мнения(навязываемого СМИ ). А еще свобода слова(была когда то... наверное...) Вот такая вот дерьмократия.
Собственно о церкви - она всегда и во все времена была одной из составных частей гос. власти. А ля "Православие, самодержавие, народность". А уж если углубиться в историю и вспомнить индульгенции(отпущение грехов. За небольшую материальную помощь церкви)... В общем как не крути, Церковь(именно церковь, а не вера) всегда была если не бичом то неслабым напрягом для народа.

Аватара пользователя
Necroman
Профи
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 9:50 pm
Откуда: Redmond, WA
Контактная информация:

Сообщение Necroman » Чт мар 01, 2007 12:20 am

Собственно о церкви - она всегда и во все времена была одной из составных частей гос. власти.
В Древнем Риме христианство было в загоне: с христиан заживо сдирали кожу, сжигали, скармливали львам. Особенно отличились Нерон и последний император-язычник Диоклетиан. И только начиная с Константина I христианство стало официальной религией Рима. До него эту роль выполняло греко-римское язычество (Юпитер и К°).

Государство действительно не может обходиться без идеологии, а религия - самая простая, доступная и проверенная форма идеологии. Сейчас, в 21 веке, даже самые развитые в плане науки и естествознания страны - США и Европа - являются подчеркнуто-религиозными государствами, несмотря на формально-светское законодательство. В США президент в своих речах постоянно вспоминает про Бога, в Германии есть христианско-демократическая партия, и так далее.

Причина этому очень проста.

У большинства живых организмов есть инстинкт жертвовать собой ради выживания всей популяции. Так, лемминги кучами топятся, если возникает перенаселение. В современном человеке этот инстинкт заглушен пост-индустриальной цивилизацией.

Поэтому государства (Макросущества вполне самостоятельные) всеми силами пытаются искусственно сформировать и поддерживать такой инстинкт у своих граждан. У исламистов это называется джихадом, у коммунистов - победой мировой революции, у христиан - смирением и стойкостью к трудностям ("Кесарю - кесарево, Богу - божье"). Те, кто не пытается - распадаются или завоевываются. Опыт Древней Спарты показывает, как быстро исчезают в пыли Истории страны, где все начинают хотеть красивой жизни и никто не хочет умирать.

Без надличностного инстинкта для человека на первый план выходят его собственные нужды и потребности. Клетка в организме не реагирует на приказ "уничтожь себя" и начинает бесконтрольно размножаться, жить вечно, действовать в соответствии с собственными интересами. Возникает раковая опухоль, которая в итоге уничтожает Систему.
Последний раз редактировалось Necroman Чт мар 01, 2007 12:36 am, всего редактировалось 1 раз.
United We Stand

Аватара пользователя
trafim
Профи
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 12:31 am
Контактная информация:

Сообщение trafim » Чт мар 01, 2007 12:38 am

Нашел своё высказывание на тему веры полуторагодичной давности, решил запостить.

Может бог(объект веры если выражаться точней) - это незнание? Я заметил, что у людей привычка все не поддающееся логическому объяснению объявлять проявлением божественных сил. Особенно это было заметно в прошлом, когда уровень образования был гораздо ниже нынешнего. Молитву можно представить так - "О, вся эта хрень, которую я не понимаю, повернись таким образом, чтобы я остался жив как можно дольше и лучше"

Определить все непознанное одним образом, веря в то, что он наделен некими особыми свойствами (свойства божественны, а пути господни неисповеданны => можно ожидать всего чего угодно) - довольно интересный подход, т.к. человек может настолько переполнитсья этой самой верой, что возникает явление фанатизма, которым в свою очередь очень удобно управлять, преследуя какие-то свои цели (см. церковь).

В настоящее же время понятия несколько изменились и в наш с вами век прогресса человек не любит признаваться в неграмотности и непонимании чего либо (это я в общем говорю), т.к. существует такая вещь как наука, с помощью которой все можно очень здорово объяснить. И он верит в реальность этого мира, существание которого можно объяснить с помощью науки, так же как раньше к этому вопросу подходили со стороны бога

Наверное просто у человека есть такое свойство, как вера, свойство весьма странное, так как это способ, в основном, познания реальности, и в зависимости от того, к чему это свойство приложить, реальность личности принимает различные очертания.

Все написанное выше - глубокое имхо, просто мысль оказалась интересной
Последний раз редактировалось trafim Чт мар 01, 2007 9:42 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Necroman
Профи
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 9:50 pm
Откуда: Redmond, WA
Контактная информация:

Сообщение Necroman » Чт мар 01, 2007 12:42 am

Мысль твоя - копия объяснения причин возникновения религий из учебника по истории для 5-го класса. "Человек видел молнию, не понимал её природы, и объяснял её наличием сверхестественных сил".
Последний раз редактировалось Necroman Чт мар 01, 2007 11:33 am, всего редактировалось 1 раз.
United We Stand

Аватара пользователя
trafim
Профи
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 12:31 am
Контактная информация:

Сообщение trafim » Чт мар 01, 2007 9:53 am

А мысль твоя - копия ... учебника по истории для 5-го класса.
И что? Всего лишь размышления на тему, я не претендую на оригинальность, что вы. Это скорее было к тому, что не следует подменять веру церковью - организацией, спекулирующей верой.

Аватара пользователя
Necroman
Профи
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 9:50 pm
Откуда: Redmond, WA
Контактная информация:

Сообщение Necroman » Чт мар 01, 2007 11:37 am

С тобой многие верующие не согласятся. В христианской вере явно прописана и церковь:
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
// Мф.16:18-19
United We Stand

Аватара пользователя
Necroman
Профи
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 9:50 pm
Откуда: Redmond, WA
Контактная информация:

Сообщение Necroman » Чт мар 01, 2007 1:46 pm

Во! Вы тут говорите о мракобесии РПЦ, а в самой РПЦ такое творится:

Скандальное открытое письмо епископа Диомида
Первое. Постоянно набирает силу еретическое учение экуменизма, стремящееся вопреки словам Священного Писания, церковных канонов и правил, святоотеческого учения объединить все веры в одну религию или, по крайней мере, «духовно» их примирить.

Второе. Развитие духовного соглашательства (неосергианство), подчиняющего церковную власть мирской, зачастую богоборческой власти, в ущерб богодарованной свободе.

Третье. Молчаливое согласие вместо обличения антинародной политики существующей власти, приводящее к распаду государства, демографическому кризису, и другим негативным последствиям.

Четвертое. Оправдание и благословение персональной идентификации граждан при ошибочном утверждении, что принятие внешних знаков и символов, навязываемых новым временем, не может повредить душе без ее сознательного отречения от Бога. Четкая тенденция дискриминации верующих по принципу несогласия с процессами глобализации (наличие старого паспорта, отказ от ИНН на храмы, монастыри). Практика неканонических мер церковных наказаний к священникам и монашествующим: запрещение в священнослужении, удаление с места служения и т.д.

Пятое. Одобрение демократии. Призыв к голосованию за определенных политических лидеров, вопреки церковным канонам и в нарушение соборной клятвы 1613 года.

Шестое. Проведение межрелигиозного саммита, с обращением к лидерам «большой восьмерки», что является признанием их власти.

Седьмое. На прошедшем саммите религиозных лидеров в итоговом документе, подписанном всеми собравшимися представителями религиозных конфессий, была засвидетельствована вера в одного «Всевышнего»: «Будем хранить мир, заповеданный Всевышним!». Мы не считаем, что у нас один «Всевышний» с иудеями, мусульманами, и прочими религиями и учениями.

Восьмое. Мы выражаем свое несогласие с официальным заявлением по центральному телевидению о единстве нравственных ценностей у православия, иудаизма, мусульманства и католицизма. Это ложное мнение. Мы не можем иметь единые нравственные ценности с современными иудаизмом и его моральным кодексом талмуда по которому все люди кроме евреев – «гои». Мы так же не можем иметь единые нравственные ценности с мусульманством, допускающим, например, многоженство. Мы не можем иметь единые нравственные ценности с католицизмом и его моралью ордена иезуитов.

Девятое. Мы озабочены и не согласны с попранием принципа соборности в связи с долгим отсутствием созыва Поместного Собора и передачи важнейших его функций собору архиерейскому.
Вот тут комментарии:
http://www.newizv.ru/news/2007-03-01/64461
Если бы не последние слова, то, что написал православный «начальник Чукотки», можно было бы счесть его личным мнением. Но он фактически объявил о «крестовом походе» на Москву. Мало того, дал благословение собирать подписи в свою поддержку. Что во многих епархиях активно делается. По словам руководителя издательства «Русская идея» Михаила Назарова, автора скандального «Письма 500», обращение епископа Диомида разослано «по тысячам адресов и сотням сайтов Кольца патриотических ресурсов». Это уже бунт на корабле, выплеск скандала за церковную ограду. Рассуждения об экуменизме и об ИНН владыке Диомиду, может, и сошли бы с рук, но только не твердое убеждение: «Мы, архиереи, узурпировали полноту власти, а народ, он дает нам свое право: как делегатов нас представляет, но сам-то своего мнения не высказывает. Поэтому я считаю, надо, чтобы действительно был Поместный Собор».

По информации «НИ», «чукотское послание» было в срочном порядке передано патриарху Алексию II в середине февраля. Но Святейший отложил рассмотрение документа. И потому, что начиналась первая, особенно строгая неделя Великого поста, и потому, что приближались именины Святейшего: в этом году они отмечались, невзирая на пост, с небывалым размахом. В Москву съехались десятки архиереев со всей России и из-за рубежа. Епископа Диомида среди них, разумеется, не было. Но нет сомнений, что вскоре он будет вызван «на ковер» в Первопрестольную. Реакция Патриархии на его демарш будет самой жесткой. Однако это не означает, что на том дело кончится. Комментируя свое письмо, владыка заявил, что его точку зрения разделяют «многие архиереи, просто они не высказывают своего мнения, держат его при себе, хотя прекрасно все понимают».
Последний раз редактировалось Necroman Чт мар 01, 2007 2:00 pm, всего редактировалось 1 раз.
United We Stand

Ответить