Патриотам про войну

Здесь обсуждаются все темы, не подходящие к другим разделам.
Аватара пользователя
Necroman
Профи
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 9:50 pm
Откуда: Redmond, WA
Контактная информация:

Сообщение Necroman » Пн июн 18, 2007 11:20 am

"Истинные и мнимые полководцы и фронтовики"
http://old.iamik.ru/22067.html
Полководец, по определению военных энциклопедических словарей, – военачальник, умело руководящий вооруженными силами или крупными воинскими формированиями, владеющий искусством подготовки и ведения военных действий. К полководцам относят лиц, владеющих талантом, позволяющим с наибольшей эффективностью использовать имеющиеся силы и средства и меньшими или равными силами наносить поражение превосходящим силам врага.

Во всех военных училищах и на военных кафедрах вузов в качестве классического примера полководца приводится командующий армией Фив – Эпаминонд. В сражении при Левктрах (371 г. до н.э.) он демонстрационными действиями обманул спартанцев, перебросил основные силы на левое крыло, где глубина колонны была в 6 раз больше, чем в середине и на правом фланге, и, имея армию численностью 7,5 тысяч человек, разгромил 11-тысячную армию спартанцев. К классическим полководцам относится француз Тюренн (1611 – 1675), австриец Евгений Савойский, который при освобождении Турина пошел на риск, отказавшись от тыла, налегке за 17 дней его армия прошла 270 км и опередила французов в теснине Страделлы.

В сражениях во славу России прославился Александр Невский, Дмитрий Донской, Петр I. Генерал Румянцев в сражении на реке Кагул 38-тысячном русским войском разгромил 150-тысячное турецкое войско. Особенным полководческим талантом отличался Суворов - в большинстве сражений он побеждал меньшими или равными силами. Крепость Измаил была взята при 26-кратно меньших силах! Кутузов в сражении при Слободзее полностью окружил и разбил превосходящего противника, а при проведении Тарутинского маневра вывел незаметно 100-тысячную армию. К великим русским полководцам времен Первой мировой войны можно отнести генерала Юденича, который в течение всей войны меньшими силами (иногда полностью ослабляя и оголяя другие участки, сосредотачивая до 80% сил на одном) на Кавказском фронте громил превосходящие в разы силы турок и не проиграл ни одного сражения.

В Великой Отечественной войне, по большому счету, под эту категорию подходят из советских полководцев Рокоссовский, Говоров, Ватутин, американцы Эйзенхауэр, Патон, Бредли, немцы Манштейн, Гудериан. То есть те, кто меньшими или равными силами громили противника, проявляя талант и сберегая собственных солдат.

Принципиально нельзя согласиться с генералом Гареевым и его рейтингом полководцев, построенным по тому признаку - каким количеством войск командовал тот или иной полководец в годы войны. Но нельзя согласиться и с американским военным историком Леннингом, забывшим упомянуть Кутузова. Оба труда тенденциозны, первый преувеличивает российских полководцев, а второй – английских и американских. Тем более, нельзя на первое место ставить Жукова с его наибольшими потерями и просчетами в должности начальника Генерального штаба и командующего фронтом.
United We Stand

поганец

Сообщение поганец » Пн июн 18, 2007 12:36 pm

Гость, это пиздец, тут медицина бессильна.
Если у человека есть задача не разобраться, а именно показать, что Жуков козёл – он это "покажет", не ссы.
Пусть хоть изовьётся и изоврётся весь, как он это постоянно делает вместе со своими ебанутыми "источниками", но покажет.
Задача изложена чётко, так что спор бессмыслен – человек ничего знать не хочет.

Аватара пользователя
Cerber
Профи
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Пт окт 14, 2005 9:39 pm
Контактная информация:

Сообщение Cerber » Пн июн 18, 2007 2:46 pm

поганец писал(а):Цитата(поганец @ 18.06.2007 - 12:36) Гость, это пиздец, тут медицина бессильна.
Если у человека есть задача не разобраться, а именно показать, что Жуков козёл – он это "покажет", не ссы.
Пусть хоть изовьётся и изоврётся весь, как он это постоянно делает вместе со своими ебанутыми "источниками", но покажет.
Задача изложена чётко, так что спор бессмыслен – человек ничего знать не хочет.
Ты достал материться!
Иди у себя матерись.
Нет аргументов разумных лучше молчи за умного сойдеш.

Аватара пользователя
Necroman
Профи
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 9:50 pm
Откуда: Redmond, WA
Контактная информация:

Сообщение Necroman » Пн июн 18, 2007 4:28 pm

Если у человека есть задача не разобраться, а именно показать, что Жуков козёл – он это "покажет", не ссы.
Задача разбраться уже решена. Я разобрался. На основании прочитанного сложилось четкое представление о том, что вклад Жукова в победу несоизмеримо меньше культа его личности, и стоять в одном ряду с другими великими полководцами он не достоин.

В нашей стране большинство населения до сих пор верит, что Жуков со Сталиным на пару "выиграли войну". Теперь я знаю, что это неправда. Жуков - единственный полководец в нашей истории, которого отдельным приказом черным по белому объявили хвастуном. Теперь задача - показать это остальным.
Совершенно секретно

ПРИКАЗ МИНИСТРА ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОЮЗА ССР

9 июня 1946 г. г. Москва

N 009

Совет Министров Союза ССР постановлением от 3 июня с. г. Утвердил предложение Высшего Военного Совета от 1 июня об освобождении Маршала Советского Союза Жукова от должности главнокомандующего Сухопутными войсками и этим же постановлением освободил маршала Жукова от обязанностей заместителя министра Вооруженных Сил.

Обстоятельства дела сводятся к следующему.

Бывший командующий Военно-воздушными Силами Новиков направил недавно в правительство заявление на маршала Жукова, в котором сообщал о фактах недостойного и вредного поведения со стороны маршала Жукова по отношению к правительству и Верховному Главнокомандованию.

Высший Военный Совет на своем заседании 1 июня с. г. Рассмотрел указанное заявление Новикова и установил, что маршал Жуков, несмотря на созданное ему правительством и Верховным Главнокомандованием высокое положение, считал себя обиженным, выражал недовольство решениями правительства и враждебно отзывался о нем среди подчиненных лиц.

Маршал Жуков, утеряв всякую скромность и будучи увлечен чувством личной амбиции, считал, что его заслуги недостаточно оценены, приписывая при этом себе в разговорах с подчиненными разработку и проведение всех основных операций Великой Отечественной войны, включая и те операции, к которым он не имел никакого отношения.

Более того, маршал Жуков, будучи сам озлоблен, пытался группировать вокруг себя недовольных, провалившихся и отстраненных от работы начальников, и брал их под свою защиту, противопоставляя себя тем самым правительству и Верховному Главнокомандованию.

Будучи назначен главнокомандующим Сухопутными войсками, маршал Жуков продолжал высказывать свое несогласие с решениями правительства в кругу близких ему людей, а некоторые мероприятия правительства, направленные на укрепление боеспособности сухопутных войск, расценивал не с точки зрения интересов обороны Родины, а как мероприятия, направленные на ущемление его, Жукова, личности.

Вопреки изложенным выше заявлениям маршала Жукова, на заседании Высшего Военного Совета было установлено, что все планы всех без исключения значительных операций Отечественной войны, равно как планы их обеспечения, обсуждались и принимались на совместных заседаниях Государственного Комитета Обороны и членов Ставки в присутствии соответствующих командующих фронтами и главных сотрудников Генштаба, причем нередко привлекались к делу начальники родов войск.

Было установлено далее, что к плану ликвидации сталинградской группы немецких войск и проведению этого плана, которые приписывает себе маршал Жуков, он не имел отношения: как известно, план ликвидации немецких войск был выработан и сама ликвидация была начата зимой 1942 г., когда маршал Жуков находился на другом фронте, вдали от Сталинграда.

Было установлено дальше, что маршал Жуков не имел также отношения к плану ликвидации крымской группы немецких войск, равно как и проведению этого плана, хотя он и приписывает их себе в разговорах с подчиненными.

Было установлено далее, что ликвидация корсунь-шевченковской группы немецких войск была спланирована и проведена не маршалом Жуковым, как он заявлял об этом, а маршалом Коневым, а Киев был освобожден не ударом с юга, с букринского плацдарма, как предлагал маршал Жуков, а ударом с севера, ибо Ставка считала букринский плацдарм непригодным для такой большой операции.

Было, наконец, установлено, что, признавая заслуги маршала Жукова при взятии Берлина, нельзя отрицать, как это делает маршал Жуков, что без удара с юга войск маршала Конева и удара с севера войск маршала Рокоссовского Берлин не был бы окружен и взят в тот срок, в какой он был взят.

Под конец маршал Жуков заявил на заседании Высшего Военного Совета, что он действительно допустил серьезные ошибки, что у него появилось зазнайство; что он, конечно, не может оставаться на посту главкома Сухопутных войск и что он постарается ликвидировать свои ошибки на другом месте работы.

Высший Военный Совет, рассмотрев вопрос о поведение маршала Жукова, единодушно признал это поведение вредным и несовместимым с занимаемым им положением и, исходя из этого, решил просить Совет Министров Союза ССР об освобождении маршала Жукова от должности главнокомандующего Сухопутными войсками.

Совет Министров Союза ССР на основании изложенного принял указанное выше решение об освобождении маршала Жукова от занимаемых им постов и назначил его командующим войсками Одесского военного округа.

Настоящий приказ объявить главнокомандующим, членам военных советов и начальникам штабов групп войск, командующим, членам военных советов, начальникам штабов военных округов и флотов.

Министр Вооруженных Сил Союза ССР, генералисимус Советского Союза

И. СТАЛИН
Курская дуга:
Теперь о личной работе Г.К. Жукова как представителя Ставки на Центральном фронте. В своих воспоминаниях он широко описывает проводимую якобы им работу у нас на фронте в подготовительный период и в процессе самой оборонительной операции. Вынужден сообщить с полной ответственностью и, если нужно, с подтверждением живых еще свидетелей, что изложенное Жуковым Г.К. в этой статье не соответствует действительности и им выдумано. Находясь у нас в штабе в ночь перед началом вражеского наступления, когда было получено донесение командующего 13-й армией генерала Пухова о захвате вражеских саперов, сообщавших о предполагаемом начале немецкого наступления, Жуков Г.К. отказался даже санкционировать мое предложение о начале артиллерийской контрподготовки, предоставив решение этого вопроса мне, как командующему фронтом. Решиться на это мероприятие необходимо было немедленно, так как на запрос Ставки не оставалось времени.

...В Ставку позвонил Г.К. Жуков примерно около 10 часов 5 июля. Доложив по ВЧ в моем присутствии Сталину о том (передаю дословно), что Костин (мой
псевдоним) войсками управляет уверенно и твердо и что наступление противника успешно отражается. Тут же он попросил разрешения убыть ему к Соколовскому. После этого разговора немедленно от нас уехал. Вот так выглядело фактически пребывание Жукова Г.К. на Центральном фронте. В подготовительный к операции период Жуков Г.К. у нас на Центральном фронте не бывал ни разу.

// К.К. Рокоссовский. Солдатский долг. М. Воениздат. 1968. С. 217
Львовско-Сандомирская операция:
"Мы, имея более чем достаточные для выполнения задачи силы, топтались перед Львовым, а я как координатор действий двух фронтов не использовал эти силы там, где было необходимо, не сманеврировал ими для успеха более быстрого и решительного, чем тот, который был достигнут" - Г.К. Жуков" (ВИЖ. 1987, №12, стр. 44.)
Прорыв немцев из окружения на правом берегу Днепра в феврале 1944 года:
"Должен указать Вам, что я возложил на Вас задачи координировать действия 1-го и 2-го Украинских фронтов, а между тем из сегодняшнего вашего доклада видно, что, несмотря на всю остроту положения, Вы недостаточно осведомлены об обстановке: Вам неизвестно о занятии противником Хильки и Нова-Буда; Вы не знаете решения Конева об использовании 5 гв. кк и танкового корпуса Ротмистрова с целью уничтожения прорвавшегося противника... " - И.В. Сталин

"Создалась довольно напряженная обстановка. В этих условиях координировавший действия 1-го и 2-го Украинских фронтов Маршал Советского Союза Жуков не сумел организовать достаточно четкого взаимодействия войск, отражавших натиск врага, и был отозван Ставкой в Москву." - В.М. Захаров ("Красная Звезда", 11 февраля 1964)
ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ

В Ягодинской таможне (вблизи г. Ковеля) задержано 7 вагонов, в которых находилось 85 ящиков с мебелью.

При проверке документации выяснилось, что мебель принадлежит Маршалу Жукову.

Установлено, что И. О. Начальника Тыла Группы Советских Оккупационных Войск в Германии для провоза мебели была выдана такая справка: "Выдана Маршалу Советского Союза тов. ЖУКОВУ Г. К. в том, что нижепоименованная мебель им лично заказанная на мебельной фабрике в Германии "Альбин Май" приобретена за наличный расчет и Военным Советом Группы СОВ в Германии разрешен вывоз в Советский Союз. Указанная мебель направлена в Одесский Военный Округ с сопровождающим капитаном тов. ЯГЕЛЬСКИМ. Транспорт N 15218431".

Вагоны с мебелью 19 августа из Ягодино отправлены в Одессу.

Одесской таможне дано указание этой мебели не выдавать до получения специального указания.

Опись мебели, находящейся в осмотренных вагонах, прилагается.*

Булганин

23 августа 1946 года.
ПРОТОКОЛ ДОПРОСА

арестованного Сиднева Алексея Матвеевича

от 6 февраля 1948 года.

СИДНЕВ Л. М., 1907 года рождения, уроженец гор. Саратова, с незаконченным высшим образованием, член ВКП(б) с 1931 года. бывший начальник оперативного сектора МВД в Берлине. Последнее время работал Министром государственной безопасности Татарской АССР, генерал-майор.

... ОТВЕТ: - В разложении своих подчиненных я виновен и это, конечно, в значительной степени сказалось на оперативной работе. Но и в этом виноват опять-таки в немалой степени СЕРОВ, который почти не руководил мною, будучи, как я уже показывал, занят личными делами...

... СЕРОВ и ЖУКОВ часто бывали друг у друга, ездили на охоту и оказывали взаимные услуги. В частности, мне пришлось по поручению СЕРОВА передавать на подчиненные мне авторемонтные мастерские присланные ЖУКОВЫМ для переделки три кинжала, принадлежавшие в прошлом каким-то немецким баронам.

Несколько позже ко мне была прислана от ЖУКОВА корона, принадлежавшая по всем признакам супруге немецкого кайзера. С этой короны было снято золото для отделки стэка, который ЖУКОВ хотел преподнести своей дочери в день ее рождения.

(Допрос прерван.)

Протокол записан с моих слов правильно, мною прочитан. Сиднев

ДОПРОСИЛ: Ст. Следователь следственной части по особо важным делам МГБ СССР, подполковник Путинцев
АКТ

О передаче Управлению Делами Совета Министров Союза ССР изъятого Министерством Государственной Безопасности СССР у Маршала Советского Союза Г.К. ЖУКОВА незаконно приобретенного и присвоенного им трофейного имущества, ценностей и других предметов.

I

Кулоны и броши золотые (в том числе один платиновый) с драгоценными камнями - 13 штук

Часы золотые - 9 штук

Кольца золотые с драгоценными камнями - 16 штук

Серьги золотые с бриллиантами - 2 пары

Другие золотые изделия (браслеты, цепочки и др.) - 9 штук

Украшения из серебра, в том числе под золото - 5 штук

Металлические украшения (имитация под золото и серебро) с драгоценными камнями (кулоны, цепочки, кольца) - 14 штук

Столовое серебро (ножи, вилки, ложки и другие предметы) - 713 штук

Серебряная посуда (вазы, кувшины, сахарницы, подносы и др.) - 14 штук

Металлические столовые изделия под серебро (ножи, вилки, ложки и др.) - 71 штука

II

Шерстяные ткани, шелка, парча, бархат, фланель и другие ткани - 3.420 метров

М е х а - скунса, норка, выдра, нутрии, черно-бурые лисы, каракульча и другие - 323 штуки

Шевро и хром - 32 кожи

Дорогостоящие ковры и дорожки больших размеров - 31 штука

Гобелены больших размеров художественной выделки - 5 штук

Художественные картины в золоченых рамах, часть из них представляет музейную ценность - 60 штук

Дворцовый золоченый художественно выполненный гарнитур гостиной мебели - 10 предметов

Художественно выполненные антикварные вазы с инкрустациями - 22 штуки

Бронзовые статуи и статуэтки художественной работы - 29 штук

Часы каминными антикварные и напольные - 9 штук

Дорогостоящие сервизы столовой и чайной посуды (частью некомплектные) - 820 предметов

Хрусталь в изделиях (вазы, подносы, бокалы, кувшины и другие) - 45 предметов

Охотничьи ружья заграничных фирм - 15 штук

Баяны и аккордеоны художественной выделки - 7 штук

Пианино, рояль, радиоприемники, фарфоровая и глиняная посуда и другие предметы, согласно прилагаемых поштучных описей.

Всего прилагается 14 описей.**

Сдали:

Заместитель Министра Госбезопасности СССР, Генерал-лейтенант БЛИНОВ А. С.

Начальник отдела "А" МГБ СССР, Генерал-майор ГЕРЦОВСКИЙ А. Я.

Приняли:

Управляющий делами Совета Министров СССР ЧАДАЕВ Я.Е.

Зам. Управделами Совета Министров Союза ССР ОПАРИН И. Е.

3 февраля 1948 года, город Москва.
В ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(Б)

товарищу ЖДАНОВУ

Андрею Александровичу.

...Шестое. Обвинение меня в распущенности является ложной клеветой, и она нужна была Семочкину для того, чтобы больше выслужиться и показать себя раскаявшимся, а меня грязным. Я подтверждаю один факт - это мое близкое отношение к З-вой, которая всю войну честно и добросовестно несла свою службу в команде охраны и поезде Главкома. З-ва получала медали и ордена на равных основаниях со всей командой охраны, получала не от меня, а от командования того фронта, который мною обслуживался по указанию Ставки. Вполне сознаю, что я также виноват и в том, что с нею был связан, и в том, что она длительное время жила со мною. То, что показывает Семочкин, является ложью. Я никогда не позволял себе таких пошлостей в служебных кабинетах, о которых так бессовестно врет Семочкин.

К-ва действительно была арестована на Западном фронте, но она была всего лишь 6 дней на фронте, и честно заявляю, что у меня не было никакой связи...

12.1.48 г. Член ВКП(б) ЖУКОВ.
Последний раз редактировалось Necroman Пн июн 18, 2007 5:46 pm, всего редактировалось 1 раз.
United We Stand

Гость_Cerber_*

Сообщение Гость_Cerber_* » Пн июн 18, 2007 4:57 pm

Победителей не судят.

И еще раз повторюсь что все что мы знаем это воспоминания конкретных людей которые в той или иной мере все перевирали.

Достоверно могут сказать только очевидцы. да и ввиду большего срока прошедшего со времени событий искажения могут быть очень значительными. а у некоторых авторов статей эти искажения могут еще и быть повреждены различными заболеваниями.

Так что чего гадать что было то было.

Гость

Сообщение Гость » Пн июн 18, 2007 6:02 pm

>Сообщение #54

Я конечно понимаю, что мозг у простейших существ типа никромана устроен несколько
по-другому, но люди добрые, объясните мне по-человечески, где в кипе документов из поста 54 говорится о "бездарном и кровавом" маршале Жукове? Или хвастун=бездарный? логика марсиан тля.

А то что Жуков был человеком со сложным и вспыльчивым характером а также любителем трофейного барахлишка это в общем-то известно и понятно. Да и кто тогда из Германии не тащил? От рядового и до маршала, по праву победителей.

"В нашей стране большинство населения до сих пор верит, что Жуков со Сталиным на пару "выиграли войну". Теперь я знаю, что это неправда. Жуков - единственный полководец в нашей истории, которого отдельным приказом черным по белому объявили хвастуном. Теперь задача - показать это остальным."

После войны Жуков стал самым популярным человеком в народе, в особенности в армии. Ну после Сталина. Остальным генералам-адмиралам это конечно же не нравилось. Вспыльчивость и незговорчивость Жукова только добавили причин его спихнуть. Ну и пошли доносики Сталину: дескать мародерствует великий маршал.
Сталин конечно понял, что замять дело не получится, волна не шуточная. И принял решение уконопатить Жукова в переферийный округ с самым невинным из обвинений. Потому что выпускать приказ, где было бы написано что Жуков тащил барахло из Германии, это извините военный трибунал и жуткий скандал.

А то что Жуков хвастун это все-таки лажа. Ну на кой хрен ему было чем-то там не своим хвастатся, если он и без этого был вторым по-популярности человеком в СССР и четвертым-пятым в мире, имел кучу наград и был искренне любим народом?


"Полководец, по определению военных энциклопедических словарей, – военачальник, умело руководящий вооруженными силами или крупными воинскими формированиями, владеющий искусством подготовки и ведения военных действий. К полководцам относят лиц, владеющих талантом, позволяющим с наибольшей эффективностью использовать имеющиеся силы и средства и меньшими или равными силами наносить поражение превосходящим силам врага."

Чушь. "Полководец - это военачальник командующий крупным боевым соединением". точка.

Впрочем, тогда под это епнутое определение не подходят:
"американцы Эйзенхауэр, Патон, Бредли"
И вообще ни один американский или английский крупный военачальник ВМВ, поскольку ни когда они не имели войск меньше чем противники. И при этом тоже умудрялись проигрывать.


"То есть те, кто меньшими или равными силами громили противника, проявляя талант и сберегая собственных солдат."

Понимаете ли, я не знаю кто автор этой безграмотной писульки, но объясню хотя бы вам.
Важнейший талант военачальника - это именно умение создать на каком-то из участков фронта локальный перевес в численности 1:3 или лучше 1:4 в свою пользу. А потом громить противника по частям, используя это численное преимущество.
Наступать меньшими чем у противника силами - самоубийство.

Немцы в 41 этим умением перманентно собирать в кулак все имеющиеся в наличии подвижные соединения овладели почти что в совершенстве. И громили всех, пока советские генералы не научились у них этому искусству.


"Очень правильно. К списку причин нужно добавить:
- бездарность Жукова "

Да, конечно если кухонный стратежка никроман назвал кого-то из военных бездарным - он такой и есть.

"- наплевательское отношение к числу собственных потерь в условиях уже выигранной войны (апрель 1945 года)"

Чушь, смотрим соотношение потер СССР:Германия+сателлиты 1:1,3. Как такое могло получится при "наплевательском отношении"?
никроман, долго тебя еще башкой в унитаз макать?

"- стремление любой ценой взять Берлин раньше союзников; это, впрочем, наверняка сталинская идея"

Бред. В апреле союзники находились в 500км от Берлина и брать его не очень-то и собирались, хотя газеты кричали что вот-вот возьмут.
Желание взять Берлин как можно быстрее скорее всего вызвано небезпочвенными слухами о возможности сепаратного мира Гитлера с союзниками. А это было чревато большой кровью.


"Мы говорим не о всех операциях в Германии, а о штурме Зееловских высот."

А почему о штурме зееловских высот только? Давай поговорим о штурме фольварка дядюшки шульца. Там погибло 10 немцев и один советский танкист. Соотношение потерь 1:10. Выводы -

"А кстати, что такое "относительные потери"? Насколько этот показатель иллюстрирует отношение к собственным солдатам? Каким образом по нему можно составить представление о характере сражений?"

Если человек не понимает что такое относительная величина - это только его проблемы.

"Вот Жора получил миллион солдат и угробил 500 000. Вася получил 100 000 и угробил 70 тысяч. Жора воюет лучше Васи?"

При этом войска Жоры уничтожили 400 тыс. человек, окружили 200 тысяч и продвинулись на 70 км. Войска Васи уничтожили 60 тыс, окружили 40 тысяч и продвинулись на 20 км.
Жора воюет лучше васи. Относительные потери при сопоставимых задачах и успехах (соответственно численности войск конечно) у жоры меньше. Так понятно?

Слушай хватит тут уже меня смешить тут своми познаниями эксперта по полководцам.

Гость

Сообщение Гость » Пн июн 18, 2007 6:12 pm

"Задача разбраться уже решена. Я разобрался. На основании прочитанного сложилось четкое представление о том, что вклад Жукова в победу несоизмеримо меньше культа его личности, и стоять в одном ряду с другими великими полководцами он не достоин."

Епт, все полководцы в страхе.
Кого еще великий военный талант всех времен и народов признает недостойным?
Тущи свет, спасайся кто может.

Ишь ты Разобрался он.

Аватара пользователя
Necroman
Профи
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 9:50 pm
Откуда: Redmond, WA
Контактная информация:

Сообщение Necroman » Пн июн 18, 2007 6:29 pm

Гость писал(а):Цитата(Гость @ 18.06.2007 - 18:02) Я конечно понимаю, что мозг у простейших существ типа никромана устроен несколько
по-другому, но люди добрые, объясните мне по-человечески, где в кипе документов из поста 54 говорится о "бездарном и кровавом" маршале Жукове? Или хвастун=бездарный? логика марсиан тля.
Перечитай сообщение ещё раз, я добавлял туда цитаты.

Там говорится, почему я в целом считаю Жукова козлом. Это совокупный эпитет, включающий в себя хвастовство, грубость, бездарность, сребролюбие и жестокость. Про грубость и мордобой у меня есть многочисленные цитаты, но их я не привожу, поскольку считаю это меньшим злом. Свидетельств бесжалостного отношения к собственным солдатам я привел предостаточно на предыдущих страницах, возвращаться к этому не буду.
Бред. В апреле союзники находились в 500км от Берлина и брать его не очень-то и собирались, хотя газеты кричали что вот-вот возьмут.
Желание взять Берлин как можно быстрее скорее всего вызвано небезпочвенными слухами о возможности сепаратного мира Гитлера с союзниками. А это было чревато большой кровью.
Твоя версия совершенно фантастична. Союзники не вели с Гитлером никаких переговоров о сепаратном мире. Спешка при взятии Берлина, огромное количество погибших, невероятное количество сожженных танков, которые в городских условиях становились легкими мишенями для фаустпатронов - все это известно даже упертым жукофилам и давным-давно не является предметом исторической дискуссии. Нет ни одного свидетельства тому, что Жуков пытался каким-либо образом снизить потери в операции. Ему приписывается цитата "русские бабы ещё нарожают", при желании можно раскопать, откуда она.

Сотни тысяч людей были брошены в берлинскую мясорубку в жертву советскому экспансионизму. Войска рвались как можно дальше на запад - Сталин полагал, что союзники получат в свою сферу влияния те территории, которые будут контролировать на момент капитуляции. И в этом он не ошибся.
Последний раз редактировалось Necroman Пн июн 18, 2007 6:36 pm, всего редактировалось 1 раз.
United We Stand

Гость

Сообщение Гость » Пн июн 18, 2007 7:21 pm

"Твоя версия совершенно фантастична. Союзники не вели с Гитлером никаких переговоров о сепаратном мире."

никрофан, стыдно для знатока истории и эксперта по войнам не знать о многочисленных попытках Гитлера заключить сепаратный мир с союзниками. Последняя из известных мне попыток началась с поездок Даллеса в марте-апреле 1945 г в Швейцарию и закончилась только когда Сталин Рузвельту высказал свое фи.


"Спешка при взятии Берлина, огромное количество погибших, невероятное количество сожженных танков, которые в городских условиях становились легкими мишенями для фаустпатронов"

Опять кухонное мышление лезет. "невероятное, огромное" одни эпитеты. "Легкие мишени для фаустпатронов" [валяюсь по полу].

Ты-то какую альтернативу предлагаешь?

Нет, конечно можно было по примеру американцев сбросить на Берлин атомную бомбу. А тфу, ее ж не было .... Ж-)))) Вот не повезло никроламу. гыггыгы.
Тогда надо было по примеру тех же американцев и англичашек, сжечь Берлин зажигательными бомбами вместе с половиной жителей, ну как Токио там или Дрезден.
А что прикольно, знаешь как живые люди горят, для либерала забавное должно быть зрелище? Скока там население Берлина было? Миллиона два?

Только вот нестыковочка. Тогда бы ты сейчас, ну или другой суконец на этом же форуме орал:
"посмотрите кровавый маршал Жуков воевал только с мирными жителями и детьми!!!!!!!!"


" - все это известно даже упертым жукофилам и давным-давно не является предметом исторической дискуссии. Нет ни одного свидетельства тому, что Жуков пытался каким-либо образом снизить потери в операции"

Фубля устал. 1:1,3.
Самые низкие относительные потери среди советских военноначальников - Жуков.
2+2=4.

"Сотни тысяч людей были брошены в берлинскую мясорубку в жертву советскому экспансионизму. Войска рвались как можно дальше на запад - Сталин полагал, что союзники получат в свою сферу влияния те территории, которые будут контролировать на момент капитуляции. И в этом он не ошибся."

[плачет от умиления]
Какой писательский талант пропадает!! прям Ас Пушкин.
Люди брошены в мясорубку.... Жуков со Сталиным завтракали исклчючительно котлетами из солдат.
Рвались на запад, эмигрировать хотели чтоли?

Так тока я пля не понял при чем тут продвижение на запад?
Советские войска продолжали двигатся на запад в независимости от скорости взятия Берлина. И ухреначили на Эльбу еще до конца апреля.

никроламер в очередной раз запистился.
гы

поганец

Сообщение поганец » Пн июн 18, 2007 8:21 pm

Повышенное внимание к Жукову ревизионистов в их деятельности по очернению советской истории вполне понятно. Жуков – это часть нашей Победы. Наш символ, наша гордость, наша слава. Дискредитировать Жукова – в большой мере дискредитировать Победу. Вот в этом-то я точно давно уже разобрался, равно как и в их грязных методах и грязных руках, которыми они лапают нашу историю. А также в особой отстойности помоев, которые плещутся вместо мозгов в головах у уродов, кто по их писулькам "разбирается" в истории и записывает общепризнанно талантливых полководцев в "козлы".

Ответить