Патриотам про войну

Здесь обсуждаются все темы, не подходящие к другим разделам.
Аватара пользователя
Necroman
Профи
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 9:50 pm
Откуда: Redmond, WA
Контактная информация:

Сообщение Necroman » Сб авг 18, 2007 10:48 am

Кто и как развязал Вторую Мировую войну.

***

Телефонограмма В.Молотова И. фон Риббентропу, 9 сентября 1939
"Я получил Ваше сообщение о том, что германские войска вошли в Варшаву Пожалуйста, передайте мои поздравления и приветствия Правительству Германской Империи. Молотов"
Телефонограммы посла Германии в СССР Шуленбурга
Срочно. Совершенно секретно.
От 14 сентября 1939 года, 18 часов 00 минут.

Молотов вызвал меня сегодня в 16 часов и заявил, что Красная Армия достигла состояния готовности скорее, чем это ожидалось Советские действия поэтому могут начаться раньше указанного им (Молотовым) во время последней беседы срока Учитывая политическую мотивировку советской акции (падение Польши и защита русских "меньшинств"). Советам было бы крайне важно не начинать действовать до того, как падет административный центр Польши — Варшава. Молотов поэтому просит, чтобы ему как можно более точно сообщили, когда можно рассчитывать на захват Варшавы. Я хотел бы обратить ваше внимание на сегодняшнюю статью в "Правде", к которой завтра прибавится аналогичная статья в "Известиях". Эти статьи содержат упомянутую Молотовым политическую мотивировку советской интервенции. Шуленбург
Очень срочно. Секретно.
17 сентября 1939 года

Сталин в присутствии Молотова и Ворошилова принял меня в 2 часа ночи и заявил, что Красная Армия пересечет советскую границу в 6 часов утра на всем ее протяжении от Полоцка до Каменец— Подольска.

Во избежание инцидента Сталин спешно просит нас проследить за тем, чтобы германские самолеты, начиная с сегодняшнего дня, не залетали восточнее линии Белосток — Брест-Литовск — Лемберг{7} Советские самолеты начнут сегодня бомбардировать район восточнее Лемберга.

Советская комиссия прибудет в Белосток завтра, самое позднее послезавтра.

Сталин зачитал мне ноту, которая будет вручена уже сегодня ночью польскому послу и копия которой в течение дня будет разослана всем миссиям, а затем опубликована. В ноте дается оправдание советских действий Зачитанный мне проект содержал три пункта, для нас неприемлемых. В ответ на мои возражения Сталин с предельной готовностью изменил текст так, что теперь нота вполне нас удовлетворяет. Сталин заявил, что вопрос о публикации германо-советского коммюнике не может быть поставлен на рассмотрение в течение ближайших двух-трех дней.

В будущем все военные вопросы, которые возникнут, должны выясняться напрямую с Ворошиловым генерал-лейтенантом Кестрингом. Шуленбург".
"Совершенно секретно. Срочно.

Сталин и Молотов попросили меня прибыть в Кремль сегодня в 20 часов Сталин заявил следующее. При окончательном урегулировании польского вопроса нужно избежать всего, что в будущем может вызвать трения между Германией и Советским Союзом. С этой точки зрения он считает неправильным оставлять независимым остаток Польского государства. Он предлагает следующее, из территории к востоку от демаркационной линии все Люблинское воеводство и та часть Варшавского воеводства, которая доходит до Буга, должны быть добавлены к нашей (германской) порции. За это мы отказываемся от претензий на Литву.

Сталин указал на это предложение как на предмет будущих переговоров с имперским министром иностранных дел и добавил, что, если мы согласны. Советский Союз немедленно возьмется за решение проблемы Прибалтийских государств в соответствии с протоколом от 23 августа и ожидает в этом деле полную поддержку со стороны германского правительства. Сталин подчеркнуто указал на Эстонию, Латвию и Литву, но не упомянул Финляндию.

Я ответил Сталину, что доложу своему правительству. Шуленбург".
Молотов, стенограмма сессии Верховного Совета, 1939 г.
Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с ней войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма", прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".
Приказ польского главнокомандующего маршала Рыдз-Смиглы:
С Советами в бои не вступать, оказывать сопротивление только в случае попыток с их стороны разоружения наших частей, которые вошли в соприкосновение с советскими войсками. С немцами продолжать борьбу.
Газета "Правда". 19 сентября 1939:
Германия. Берлин, 19 сентября (ТАСС). Германское население единодушно приветствует решение советского правительства взять под защиту родственное советскому народу белорусское и украинское население Польши, оставленное на произвол судьбы бежавшим польским правительством. Берлин в эти дни принял особенно оживленный вид. На улицах около витрин и специальных щитов, где вывешены карты Польши, весь день толпятся люди. Они оживленно обсуждают успешные операции Красной армии. Продвижение частей Красной армии обозначается на карте красными советскими флажками.
Газета "Правда". 28 сентября 1939:
В течение 27 сентября части Красной армии, продолжая продвижение к демаркационной линии, заняли Грабово (западнее Августова 15 клм.), Мазовецк, Дрогичин, Красностав, ст. Завада (западнее Замостье 10 клм.), Краковец, Мосциска и ст. Сянки (район истоков реки Сан). Операции по очищению территории Западной Белоруссии и Западной Украины от остатков польских войск продолжаются.
Совместный германо-советский парад в Бресте:

Гудериан и Кривошеин:



Прочие фотографии:






Газета "Правда", 25 декабря 1939 года:
Министру иностранных дел Германии господину Иоахиму фон Риббентропу
Берлин

Благодарю Вас, господин министр, за поздравления. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной.

И. Сталин
Последний раз редактировалось Necroman Сб авг 18, 2007 11:35 am, всего редактировалось 1 раз.
United We Stand

Гость

Сообщение Гость » Вс авг 19, 2007 10:49 am

Ну и кто ж таки развязал войну 1 сентября 1939 года?

Аватара пользователя
Necroman
Профи
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 9:50 pm
Откуда: Redmond, WA
Контактная информация:

Сообщение Necroman » Вс авг 19, 2007 11:34 am

Вот такое "краткое содержание ВМВ" мне довелось читать:
Факты.

Сама война началась с того, что союзники, Германия и СССР, напали с двух сторон на Польшу. Успешное завершение операции было отмечено совместным парадом войск в Бресте. Затем Германия продолжила завоевание Европы, но споткнулась на Англии. США тем временем всеми силами отстранялись от европейских дел, но оказались втянутыми в эту бодягу. К счастью, диктаторы-союзники, к тому времени передрались, как классические пауки в банке. США дали им хорошо помутузить друг-друга, затем помогли одному из них сожрать другого. Второй, в конце-концов, тоже издох, но не сразу а лет через 50.
Последний раз редактировалось Necroman Вс авг 19, 2007 11:51 am, всего редактировалось 1 раз.
United We Stand

Гость

Сообщение Гость » Вс авг 19, 2007 11:56 am

Развязывание 2-й мировой войны конечно же началось гораздо раньше 1939 года.
Главную роль в этом процессе сыграла политика умиротворения, которую проводила Великобритания (и Франция на вторых ролях).
Условно можно принять за точку отсчета этой политики 1936 год - захват немцами Рейнской демилитаризованной зоны. Далее последовали Аншлюс Австрии, мюнхенский сговор и преданная всеми кроме советов Чехословакия, отвергнутые предложения СССР о договоре коллективной безопасности.
Западные демократии любовно выкармлививали гитлеровского монстра, непрестанно наускивая его на СССР. Но все их липовые надежды были разрушены еше в августе 1939 года договором о ненападении м/у СССР и Германией, который безо всяких преувеличений стал ступенькой к спасению СССР, поскольку против совместных военных усилий Германии (и сателлитов) Польши, Финляндии, Англии и возможно Франции Красная армия несомненно не устояла бы. А 1.09.1939 году немецкий зверек окончательно вышел из-под контроля и вместо совместного крестового похода на восток напал на одну из марионеток хозяев. Марионетку конечно же сдали с потрохами, надеясь что Польшей дело не кончится и Германия с СССР все же столкнутся лбами уже в 1939-1940


По польской кампании:
1 сентября 1939 года - нападение Германии Польшу
17 сентября 1939 года - польское правительство и военное руководство в оглаве с Рыдз-Смиглы бежит в Румынию. Государства Польша больше не существует:
Несмотря на неоднократные намёки со стороны Германии, в первые две недели войны Советский Союз тщательно воздерживался от какого-либо вмешательства. Ситуация изменилась после бегства руководства Польши из страны. В 5:40 утра 17 сентября на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии вступили части Красной Армии. Причины этого шага были подробно изложены в ноте советского правительства, врученной в 3:15 того же утра польскому послу в Москве Вацлаву Гжибовскому:

«Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили своё действие договора, заключённые между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может больше нейтрально относиться к этим фактам.
Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, оставались беззащитными.
Ввиду такой обстановки Советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии»
Приводим аналогии:

апрель 1940 года - Дания капитулирует перед Германией
март 1940 года - Великобритания оккупирует Исландию (тогда часть Дании)
1941 год - Англичане уходят с Исландии, Американцы оккупируют Исландию и вдобавок Гренландию (тоже дания).

Вот так вот. Америка и Великобритания оккупируют Данию без объявления войны. хехе. Вот они истинные разжигатели войны

Гость

Сообщение Гость » Вс авг 19, 2007 2:19 pm

Necroman писал(а):Цитата(Necroman @ 19.08.2007 - 10:34) Вот такое "краткое содержание ВМВ" мне довелось читать:
Факты.

Сама война началась с того, что союзники, Германия и СССР, напали с двух сторон на Польшу. Успешное завершение операции было отмечено совместным парадом войск в Бресте. Затем Германия продолжила завоевание Европы, но споткнулась на Англии. США тем временем всеми силами отстранялись от европейских дел, но оказались втянутыми в эту бодягу. К счастью, диктаторы-союзники, к тому времени передрались, как классические пауки в банке. США дали им хорошо помутузить друг-друга, затем помогли одному из них сожрать другого. Второй, в конце-концов, тоже издох, но не сразу а лет через 50.
У тебя несколько неправильная цитата. Каноническое утверждение на самом деле звучит немного по-другому:
Война началась с того что СССР с двух сторон напал на Польшу...
далее по тексту.

Если серезно - подобные "краткие содержания" есть откровенный бред тяжелобольных психически людей. Единственные эмоции, которые они у меня вызывают: 1) Жалость к автору 2) Иногда к сожалению смех (хотя я и понимаю что смеятся над ущербными грех, но сдержатся очень тяжело).

Аватара пользователя
Necroman
Профи
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 9:50 pm
Откуда: Redmond, WA
Контактная информация:

Сообщение Necroman » Вс авг 19, 2007 7:05 pm

Далее последовали Аншлюс Австрии, мюнхенский сговор и преданная всеми кроме советов Чехословакия, отвергнутые предложения СССР о договоре коллективной безопасности.
Есть огромная разница между Мюнхенским соглашением 1938 года и пактом Молотова-Риббентропа.

МС - это договор о том, что оставив себе населённую немцами Судетскую область Чехословакии, Германия откажется от любых дальнейших территориальных претензий в Европе. То есть целью соглашения было не разжигание, а предотвращение войны в Европе. МС, в отличие от ПМР, открыто и публично консервировал статус-кво, а не агрессивно, тайно и цинично перекраивал Европу.

МС находится в цепи событий, приведших ко Второй мировой войне. Но заявлять о том, что он спровоцировал войну - это как утверждать, что ношение мобильника на шее провоцирует грабеж и поэтому является преступлением. Это не преступление, а политическая близорукость, неудавшийся манёвр. Англия и Франция совсем недавно вышли из мировой войны и не хотели её повторения, а шанс на соблюдение Германией мюнхенских договорённостей всё-таки оставался:

"Сколь ужасной, фантастичной и неправдоподобной представляется сама мысль о том, что мы должны здесь, у себя, рыть траншеи и примерять противогазы лишь потому, что в одной далекой стране поссорились между собой люди, о которых нам ничего не известно" - Чемберлен.
Марионетку конечно же сдали с потрохами, надеясь что Польшей дело не кончится и Германия с СССР все же столкнутся лбами уже в 1939-1940
Никто её не сдал. Целый ряд государств объявили Гитлеру войну после его вторжения в Польшу. Началась Вторая мировая война. Вялотекущая поначалу, но вполне разумная, учитывая соотношение сил.

Это просто юридический факт: в начале Второй мировой войны агрессорами стали Германия и СССР.
Несмотря на неоднократные намёки со стороны Германии, в первые две недели войны Советский Союз тщательно воздерживался от какого-либо вмешательства.
Несоответствие этой цитаты действительности доказано документально. И аналогии на её основе, стало быть, неверны.

Сейчас я понимаю, что СССР - один из виновников ВМВ, и во многом получил по заслугам. Это для меня не новое, но всё ещё удивительное открытие, поскольку радикально отличается как от школьного представления о ВОВ ("СССР - весь в белом, лапочка, сидел-никого-не-трогал, а 22 июня, ровно в 4 часа, Киев бомбили, нам объявили, что началася война"), так и от современных идеологических баек "патриотов" ("добрый и мудрый Сталин в кругу врагов").
Последний раз редактировалось Necroman Вс авг 19, 2007 7:11 pm, всего редактировалось 1 раз.
United We Stand

Гость

Сообщение Гость » Вс авг 19, 2007 9:04 pm

Necroman писал(а):Цитата(Necroman @ 19.08.2007 - 18:05) Есть огромная разница между Мюнхенским соглашением 1938 года и пактом Молотова-Риббентропа.
Конечно есть. Пакт М-Р - договор о ненападении между двумя суверенными странами/
Мюнхенский сговор - лицензия на убийство суверенной чехословакии, выданная Англией и Францией Германии и Польше. При этом чехословакию никто не о чем не спрашивал. Вот такие пироги.
А напомните-ко мне чем закончились попытки СССР, следуя международным договорам Чехословакию защитить и объявить Германии войну? Как на это прореагировали "демократии"?
Так кто-ж таки развязывал войну-то,а ?
МС, в отличие от ПМР, открыто и публично консервировал статус-кво, а не агрессивно, тайно и цинично перекраивал Европу.
Версальский мир тоже много чего законсервировал, однако ж это не помешало нарушать его условия Германии под подбадривающие аплодисменты и непосредственную помощь Великобритании.
Пакт молотова-риббентропа касался только отношений СССР-Германия и раздела сфер влияния в Европе.
Практически такие же пакты с Германией имели Польша и прибалтийские страны.
Это не преступление, а политическая близорукость, неудавшийся манёвр.
Это преступление. Политика умиротворения была вполе осознана. Главной ее целью было развязать большую войну в Европе и ослабить с помощью Германии СССР.
Были и второстепенные задачи, но они не столь массштабны.
Англия и Франция совсем недавно вышли из мировой войны и не хотели её повторения
Несомненно хотели. Нужно было уничтожать красного монстра.
Тут еще есть пикантный моментик - Англичашки традиционно мечтали попутно вставить фитиль еще и лягушатникам, что им всемерно удалось (Пора уж жанам понять, хто такая англия и что от нее ожидать, за тысчу лет-то. как дети право слово).
Правда и их "ров с водой" не особо-то помог и Англия из Владычицы превратилась в вечную нищую приживалку у США. Хехехе, так им и надо.
а шанс на соблюдение Германией мюнхенских договорённостей всё-таки оставался:
После того как немцы при попустительстве англичан положили болт на версальские договоренности? Факкк, знатная у ниркимана трава.
Никто её не сдал. Целый ряд государств объявили Гитлеру войну после его вторжения в Польшу. Началась Вторая мировая война. Вялотекущая поначалу, но вполне разумная, учитывая соотношение сил.
Ты очень плохо знаешь историю и про "Странную войну" тоже конечно не удосужился почитать.
Про вялотекучесть посмеялсо, ага. Примечательно что активные боевые действия на западе начались 10 мая 1940 года немецким наступлением на Голландию, Бельгию и линию мажино в арденнах.
Соотношение сил на границе германии и франции 1.09.1939 позволяло союзникам запинать пару-тройку находившихся там дивизий немцев сапогами и спокойно дотопать до Берлина в течении недельки.
Это просто юридический факт: в начале Второй мировой войны агрессорами стали Германия и СССР.
СССР конечно не был белой овечкой. Как впрочем не были овечками Польша, Англия, Германия, Франция и прочие соучастники. У всех без исключения рыльца в кровушке.
Но в данном конкретном случае - СССР юридически на Польшу не нападал. К моменту вступления советской армии на территорию западной Белоруссии и Украины государства с названием Польша уже не существовало.
Это понимают и понимали все - а прежде всего руководство Англии и Франции которые даже и не подумали объявлять СССР войну. Все понимали и понимают. Кроме тебя и кучки подобных тебе чокнутых хроноложцев. Ну еще и вечно обиженных поляков с прибалтами (Гыгыгы), спешащих наперегонки лизнуть анус нового хозяина и рассказать всем какой бяка был хозяин прежний.

ЗЫ Я кстати всегда удивлялся почему 1.09.1939 года? ИМХО это довольно условно и отсчет вторая мировая война должна начинать с сентября - октября 1938 года, когда Германия и Польша напали на Чехословакию. То что их армия практически не сопротивлялась и нападение было признано "международной общественностью" ничего не меняет. Германия и Польша были агрессорами и они начали ту войну.
Несмотря на неоднократные намёки со стороны Германии, в первые две недели войны Советский Союз тщательно воздерживался от какого-либо вмешательства.
Несоответствие этой цитаты действительности доказано документально. И аналогии на её основе, стало быть, неверны..
Ну жги. Вываливай компромат чимоданами. 17 сентября 1939 года тчк.
Сейчас я понимаю, что СССР - один из виновников ВМВ, и во многом получил по заслугам.
А вот за это надо бы тебе зубки пересчитать. За виновника-СССР и 27 миллионов погибших "по заслугам", да.
Это для меня не новое, но всё ещё удивительное открытие, поскольку радикально отличается как от школьного представления о ВОВ ("СССР - весь в белом, лапочка, сидел-никого-не-трогал, а 22 июня, ровно в 4 часа, Киев бомбили, нам объявили, что началася война"),
"Наркоман открыл для себя новые прокладки с крылышками, теперь на 50% дешевле"
так и от современных идеологических баек "патриотов" ("добрый и мудрый Сталин в кругу врагов").
Конечно, конечно какие враги, што вы. СССР был империей зла, а все соседи в белом, лапочки и сидели не кого не трогали. А потом раз, пришол Сталин и всех убил.
Я всегда хотел задушить младенца по имени большевизм еще в колыбели
Уинстон Черчилль

Аватара пользователя
Necroman
Профи
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 9:50 pm
Откуда: Redmond, WA
Контактная информация:

Сообщение Necroman » Вс авг 19, 2007 11:29 pm

Мюнхенский сговор - лицензия на убийство суверенной чехословакии, выданная Англией и Францией Германии и Польше. При этом чехословакию никто не о чем не спрашивал. Вот такие пироги.
Не спрашивал? Чехословакия официально подписалась под Мюнхенскими соглашениями.
А напомните-ко мне чем закончились попытки СССР, следуя международным договорам Чехословакию защитить и объявить Германии войну? Как на это прореагировали "демократии"?
Ну и почему СССР не защитил Чехословакию и не объявил войну Германии?
Нужно было уничтожать красного монстра.
Конечно нужно. Этот бесноватый монстр, не стесняясь, громко провозглашал свою цель: уничтожение капитализма и насаждение по всей планете коммунистического Интернационала. Напав на Польшу и Финляндию, аннексировав Прибалтику, он содействовал фашистам в войне, формально соблюдая нейтралитет: подписывал благоприятные хозяйственные соглашения, укрывал немецкие суда, предоставлял свои базы и право транзита в ущерб блокаде, и так далее. Кроме того, он активно пытался разжечь войну, стравливая Германию с Англией, в том числе - пактом Молотова-Риббентропа. Вот признание "белого и пушистого":

"Война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.д.) за передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии будет расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расстраивает, подрывает капиталистическую систему... Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент — подталкивать другую сторону. - И. Сталин, 7 сентября 1939 г."

И ещё одно, сделанное 30 ноября, в день агрессии СССР против Финляндии:

"Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну; после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов; правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны. - И. Сталин"
Соотношение сил на границе германии и франции 1.09.1939 позволяло союзникам запинать пару-тройку находившихся там дивизий немцев сапогами и спокойно дотопать до Берлина в течении недельки.
И почему я этому не верю? Наверное потому, что спустя короткое время силы Франции были разгромлены за месяц, а Вермахт одерживал победу за победой от Африки до Москвы.
Но в данном конкретном случае - СССР юридически на Польшу не нападал. К моменту вступления советской армии на территорию западной Белоруссии и Украины государства с названием Польша уже не существовало.
Государство с названием Польша продолжало существовать, как продолжала существовать Россия после захвата Москвы в 1812 году. Оно имело своё правительство в изгнании, оно оставалось членом Лиги Наций. Оно вело боевые действия против оккупантов. Оно было признано всем мировым сообществом, за исключением, может быть, Германии.

Англия и Франция не объявили СССР войну именно потому, что не собирались немедленно уничтожать "красного монстра". "Коричневая" проблема стояла тогда гораздо острее - Германия была у Франции под боком и действовала активнее.
Вываливай компромат чимоданами. 17 сентября 1939 года тчк.
У меня он есть. И описания боев есть. Но хватит и процитированных телеграмм Шуленбурга, из которых явно следует, что СССР и Германия синхронизировали своё нападение на Польшу.
За виновника-СССР и 27 миллионов погибших "по заслугам", да.
Бывает и хуже. В Польше погиб каждый пятый. Это аукнулась им Чехословакия. А нам аукнулась Польша.
Я всегда хотел задушить младенца по имени большевизм еще в колыбели - Уинстон Черчилль
Аналогично.
Последний раз редактировалось Necroman Пн авг 20, 2007 1:26 am, всего редактировалось 1 раз.
United We Stand

ББ

Сообщение ББ » Вс авг 19, 2007 11:37 pm

Умные люди знают цену всем этим "фактам".
Начиная с мифа о "совместном параде" в Бресте – которого, разумеется, не было.

Вздохну с облегчением, когда последний либерало-фашист свалит, наконец, из моей страны.
Хотя бы в свои ненаглядные САСШ.

ББ

Сообщение ББ » Вс авг 19, 2007 11:42 pm

Гость, ты, конечно, молодец, наверное, но ты впустую тратишь здравомыслие на тугую стену тупоумия.
Оно непробиваемо.

Ответить