Украина официально признала политику Сталина в 1932-33 гг. геноцидом

[Necroman]

Верховная Рада Украины признала голодомор 1932-33 годов геноцидом украинского народа. За принятие соответствующего законопроекта, внесенного президентом Виктором Ющенко, с поправками председателя Верховной рады Александра Мороза проголосовали 233 народных депутата.

Согласно закону, публичное отрицание голодомора 1932-33 годов в Украине запрещается и признается надругательством над памятью миллионов жертв голодомора, унижением достоинства украинского народа.

Кроме того, согласно закону, государство должно обеспечить условия для проведения исследований и осуществления мероприятий по увековечиванию памяти жертв голодомора 1932-33 годов на основании соответствующей общегосударственной программы, средства на выполнение которой ежегодно предусматриваются в госбюджете.

// ProUa

[Дама с соб@чкой]

Нуда-нуда… правила игры обязывают – всё должно быть как в Европе.
Только вот почему-то не решились вводить ответственность за отрицание холокоста. Даже странно. Наверное потому, что сами их активно резали? Нуда-нуда… Не решились. Пришлось собственный холокост придумать…
Впрочем, луна опять новизной не удивлена.

[Necroman]

Ответственность за отрицание Холокоста есть в Израиле, кажется. Причем чуть ли не уголовная. Для них отрицание Холокоста - подкоп под моральные основы существования государства (примерно как отрицание всенародности Великого Октября для КПСС). Если не было Холокоста, значит, итоги второй мировой (в том числе - решение об образовании государства Израиль) можно пересматривать.

С Украиной, думаю, та же история. Они сейчас в поиске национальной самоидентификации, отсюда и желание закрепить моральные основы законодательно. Правда, почему отрицание голодомора названо "унижением достоинства украинского народа", непонятно - как будто достоинство народа тем больше, чем больше над ним издевались.

[Дама с соб@чкой]

А там-то зачем?

А это до них попозже дойдёт. Когда думать научатся. Сейчас главное быть, как ЕС

[Necroman]

Был в Киеве в прошлую пятницу.

Первое впечатление: что-то среднее между Москвой и Нижним, только за черту города убраны все уродливые корпусы фабрик и заводов. Днепр от Волги невооруженным взглядом не отличишь. "Редкая птица долетит до середины Днепра" - это явно не в Киеве. На расклеенных по городу афишах - знакомые лица: Стоцкая, Влад Топалов и прочие попсовики, которых, простите, всех не упомню. Ничего удивительного: Киев - всего в часе с небольшим от Москвы, пускают туда по российскому паспорту. Воздух гораздо теплее (+2 в Москве, +12 в Киеве).

Удалось пообщаться с тремя местными жителями, все - украинцы по национальности. Один даже проходил срочную службу в Арзамасе-16.

Спросил, на каком языке они сейчас разговаривают. Между собой - на русском и украинском, но во всех государственных, образовательных учреждениях - только украинский. В восточной части украинский русифицирован (суржик) и западных украинцев там понимают с трудом. Украинский язык, как известно, для русского уха - один сплошной прикол, вроде "будь-ласка" вместо "пожалуйста". Реклама по ТВ: сидит маленький мальчик с мобильником на лужайке, и говорит в трубку: "чуешь, мама?", а мама ему отвечает "так, сынку! чую тэбе добрэ!".

Вообще, у них очень резкое разделение на Восток и Запад. Резче, чем я думал, смотря новости по ТВ. На Востоке (Харьков, Киев) живут русские и украинцы, там же находится большая часть украинской промышленности и экономики. На Западе (Львов) проживают румыны, поляки и прочие национальности. Они ориентированы на Запад и голосуют исключительно за оранжевых.

Все трое моих собеседников - восточные украинцы (так что выборка и не пахнет репрезентативностью). Они очень хорошо относятся к России и сожалеют о нынешней сваре между двумя странами, но считают Россию как минимум наполовину виноватой в сложившейся ситуации. Идею о вступлении в НАТО считают бредом, к "Юльке" относятся с юмором и уважением, но считают её бешеной. Ющенко недолюбливают.

Украина ведет переговоры о вступлении в ВТО, при этом собеседники очень удивленно (и даже ревниво) изумились моему высказыванию о том, что Грузия и Молдавия - уже там. К семье западных (цивилизованных) стран Украину мгновенно причислять не собираются - например, до сих пор очень сложно получить визу в США. Многие не возвращаются: из недавно выехавшей на соревнования команды баскетболистов из 22 человек не вернулись 8.

Коррупция на Украине пронизывает все сферы государства, вплоть до правительства. Взятки берут и дают все, но с этим собираются решительно бороться. В общем, все как у нас. Легендарную отмену президентом ГАИ собеседники раскритиковали - мол, творилось не пойми что: народ начал ездить бухим и обкуренным, на светофоры и правила забивать, ущерб при ДТП возместить невозможно. В общем, дурдом. "Я сам водитель и гаишников не люблю", - говорит таксист, - "но это было что-то с чем-то". Сейчас ГАИ снова работает.

[Necroman]

В Раде документ вызвал серьезные споры, за него не голосовали пророссийские Партия регионов и коммунисты. Изначально считалось, что закон может иметь плохие юридические последствия для Москвы, так как именно центральные власти СССР могли быть признаны виновными в геноциде украинцев.

Сторонники Виктора Януковича предлагали альтернативный проект, в котором геноцид трактовался как «преступные действия тоталитарного репрессивного сталинского режима, направленные на массовое уничтожение части украинского и других народов СССР в результате искусственного голодомора 1932–1933 годов». Однако «оранжевые» фракции – Блок Юлии Тимошенко и «Наша Украина», а также 30 депутатов из Социалистической партии приняли решение поддержать президентский законопроект. В итоге он и набрал большинство голосов – 233.

...Российский МИД весьма сдержанно отнесся к решению украинского парламента. «Мы на эту тему неоднократно высказывались и пытались объяснить нашим украинским коллегам, что такого рода вопросы должны рассматриваться историками-специалистами в рамках существующих двусторонних соответствующих механизмов, и что этот вопрос не следует политизировать», – заявил во вторник официальный представитель МИД РФ Михаил Камынин.

На сегодняшний день в мире геноцидом признаются уничтожение армян Турцией в 1915–1916 годах, еврейский холокост и уничтожение нацистами цыган. Вопрос о том, является ли таковым голодомор, всегда вызывал споры, так как в его ходе погибли жители не только Украины, но и центрального Черноземья, Поволжья, Урала и Сибири. В 1932–1933 годах засуха погубила урожай практически всех зерновых районов СССР. Последовавшее за этим решение властей Союза о конфискации хлебозаготовок из урожая 1931–1932 годов и незерновых запасов вызвало массовую гибель крестьян. В голодомор, по официальным данным, погибли около 9 миллионов, а по неофициальным – до 13 миллионов жителей всего СССР.

// gazeta.ru

[Necroman]

Для справки, чтобы было понятно, о чем юридически идет речь:

На Нюрнбергском процессе 1945 года геноцид был описан как "преднамеренное и систематическое истребление расовых или национальных групп гражданского населения на определенных оккупированных территориях с целью уничтожить определенные расы и слои наций и народностей, расовых и религиозных групп. Статья II Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него гласит: под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу, как таковую:

a ) убийство членов такой группы;

b ) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

c ) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

d ) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

e ) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Геноцид является тягчайшим международным преступлением против человечества. Впервые преступления против человечества были выделены в отдельную группу международных преступлений статьей 1 Конвенции от 26 ноября 1968 года о неприменимости срока давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества.

http://www.genocide.ru/lib/barseghov/re ... 015.htm#13

[Necroman]

Очень детальный анализ голодомора приведен в англо-язычной версии Википедии. Но гораздо больше, чем сухие цифры, впечатляют фотографии прохожих, не обращающих внимание на трупы, лежащие на обочине: http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Приведенная оценка человеческих потерь только в пределах УССР колеблется от 3 до 3.5 миллионов человек, где 1.5 миллиона относится к росту "голодной" смертности, остальное - к вызванным голодом ростом заболеваний вроде тифа и тифозной лихорадки, к снижению рождаемости, и т.п.

Российская Википедия в целом повторяет англоязычную, однако чуть больше внимания уделяется наличию (или отсутствию) признаков геноцида:

Осенью 1932 года на Украине и на Кубани у тех, кто не выполнил хлебозаготовительного плана, то есть у подавляющего большинства крестьян, эти запасы продовольствия были конфискованы. В результате голод перерос в голодомор. Такой конфискации незернового продовольствия, то есть террора голодом, в других регионах СССР не наблюдалось. Итак, сталинское тоталитарное государство осуществляло массовые репрессии не только по социально-классовым, но и по национальным признакам.

Общие (по СССР) цифры жертв голодомора выглядят, по данным разных историков, следующим образом:

Ф. Лоример, 1946: 4,8 миллионов
Б. Урланис, 1974: 2,7 миллиона
С. Уиткрофт, 1981: 3-4 миллиона
Б. Андерсон и Б.Сильвер, 1985: 2-3 миллиона
Р. Конквест, 1986: 8 миллионов
С. Максудов, 1982: 9,8 ± 3 миллионов
В. Цаплин, 1989: 3,8 миллионов
Е. Андреев и соавт., 1993: 7,3 миллионов
Н. Ивницкий, 1995: 7,5 миллионов

[Дама с соб@чкой]

Вообще очень мало изучала эту тему, и в основном конечно публицистика из прочитанного… Так что биться за истину с фактами и документами на руках не очень и готова. Но из прочитанного одно поняла точно. Это то, что реально, с приемлемой достоверностью, подсчитать количество жертв не представляется возможным.
Но, тем не менее, осмысленные исследователи и в частности те, "которых вообще нельзя даже заподозрить в каких либо симпатиях к Сталину и коммунистическому режиму" (Земсков к примеру), остановились несколько на других цифрах. По их подсчётам число жертв от голода, последовавшего после неурожайного года, и тифа (который вызван кстати не только голодом, но активными миграционными процессами) колеблется от одного до полутора миллионов человек. Прочём это по всей стране, включая Поволжье, Сибирь, etc
Кстати, как не трудно увидеть, цифры те сопоставимы с цифрами ежегодной убыли населения в период либеральных преобразований. Как ты думаешь, Некроманыч, будут ли наши времена когда-нибудь признаны геноцидом русского народа?

[Necroman]

Дама, а давай сначала доживем до признания геноцидом русского народа сталинских репрессий 30-х гг. и введения уголовной ответственности за их отрицание?

Со мной "биться за истину" не надо. Я не историк. Бейся со словарями, букварями, энциклопедиями и школьными учебниками. К новомодным архивным исследованиям, из которых явно торчат уши "патриотов" (с большой буквы П) - "государственников" (с большой буквы Г), я отношусь так же, как к попыткам опровергнуть теорию относительности. Т.е. отметаю по первым признакам шаблона:

1. "число жертв завирается, вот и правдивая советская статистика об этом говорит"
2. "проблема объективная" или "проблемы вообще не было" или "проблема вызвана происками врагов"
3. "джугашвили - в любом случае д'Артаньян"

Опровергая общепризнанное (например, что Земля вращается вокруг Солнца, во что я бездоказательно верю), необходимо сначала убедить профессиональное сообщество, а потом самоутверждаться в СМИ. Без этого я просто проигнорирую очередного "опровергателя" - пусть себе тешится псевдо-историческими выкладками, если они льют бальзам на его чувство собственного/национального достоинства. А вот если он начнет на этой базе выстраивать какую-нибудь очередную зловонную схему ограничения моих прав и свобод, то урода следует утопить в собственном дерьме. Это очень либерально, правда?