Независимость Косово!

must · Сообщение **must** » Пн фев 18, 2008 9:56 pm

Понятна ваше отношение к гоблину , не надо было мне говорить. Говоришь гоблин подразумеваешь быдблока. Да я забыл, извините %).
Но содержимое очень точно описывает то, что было в Югославия, меня эта тема интересовала и текс описывает то что было.
А по пунктам.
1. А кто виноват??? Армия наводила порядок от бандитов.
2. Как великодушно, как благородно! Вот так и произошло, после того как Белград сдался и??? Косово объявляет независимость. Как говориться, что в лоб , что по лбу.
3.Разумеется! Цели были производство и т.п. веши. Всего лишь вбомбили государство в каменный век. Как гуманно. Лучше уж сразу умереть!
Да нефти нет.Наводящий вопрос - а может всетаки там чего есть?

Гость_Cerber_* · Сообщение Гость_Cerber_* » Пн фев 18, 2008 10:32 pm

Понеслась!!!
С Сайта Лента ру

Государственный секретарь США Кондолизза Райс в понедельник 18 февраля заявила, что президент страны Джордж Буш "положительно ответил" на запрос косовских властей об установлении дипломатических отношений, сообщает AP.

Администрация США, по ее словам, признала Косово Косово "как суверенное и независимое государство".

Райс похвалила косовских албанцев за те обязательства, которые они включили в декларацию своей независимости, а именно: выполнять план ООН, строить многонациональное государство, а также не препятствовать временному международному присутствию.

"Уникальная комбинация факторов, сложившаяся в и вокруг Косово: развал Югославии, этнические чистки и преступления против гражданских лиц, а также продолжительный период управления этой территории структурами ООН - делает случай Косово особенным", - заявила Райс. "Косово не может рассматриваться в качестве прецедента для любой другой ситуации в сегодняшнем мире", - подчеркнула госсекретарь.

Косовскую независимость уже признали Афганистан, Албания и Турция. С аналогичными заявлениями в ближайшее время выступят Франция, Великобритания, Италия, Германия, Финляндия и Латвия.

Косово решили признать 17 из 27 стран Евросоюза. В то же время против признания независимости края уже выступили Испания, Кипр, Греция, Словакия, Болгария и Румыния.

Белград и Москва также последовательно выступают против отделения края от Сербии.

17 февраля косовский парламент проголосовал за отделение от Сербии и в одностороннем порядке провозгласил его независимость.

Сербская полиция предъявила президенту, премьер-министру и спикеру парламента Косово обвинение по уголовной статье, инкриминировав им "провозглашение фальшивого государства на территории Сербии".

Ожидается, что официальное заявление о признании сербского края независимым и суверенным государством президент США Джордж Буш сделает 19 февраля.

//lenta.ru

Гость_Cerber_* · Сообщение Гость_Cerber_* » Пн фев 18, 2008 10:34 pm

Народ не начинайте переводить разговор про плохого ББ он пока вам в этой ветке не грубил. давайте и про него небудем.

Давайте по теме.
Реакция США понятна это как мне кажется с их подачи все пошло.
Или я не прав?

Necroman · Сообщение **Necroman** » Пн фев 18, 2008 11:01 pm

1. А кто виноват??? Армия наводила порядок от бандитов.

Это поразительная наивность. То есть ты полагаешь, "жила-была тихо-мирно страна Сербия, а потом в провинции Косово объявились бандиты, и Милошевич пошёл их воевать"?

Чудо. Югославия к тому времени уже несколько лет горела в межэтнической войне. Косово действительно было автономным краем в составе сербской республики СФРЮ, но никакой СФРЮ уже не было и в помине. У боснийцев, македонцев, хорватов были точно такие же "права" воевать за независимость, как и у косовских албанцев. То бишь никаких. Про права там речь вообще не шла, там шла гражданская война за территорию.

2. Как великодушно, как благородно! Вот так и произошло, после того как Белград сдался и??? Косово объявляет независимость. Как говориться, что в лоб , что по лбу.

Если бы Милошевич с самого начала вывел войска и принял боснийский план, всё могло сложиться иначе. А так Белград сначала демонстративно вы*бнулся против целого НАТО, напросился на войну, через 3 месяца позорно сдался, не убив ни одного НАТОвского солдата, а теперь устроил плач Ярославны на тему "хотим, чтобы Косово нам подчинилось, а ещё хотим быть владычицей морскою".

3.Разумеется! Цели были производство и т.п. веши. Всего лишь вбомбили государство в каменный век.

Подкрепи чем-нибудь про "каменный век"? Не в плане полемики, а просто интересно, как можно за 3 месяца в каменный век вбомбить.

Гость · Сообщение **Гость** » Пн фев 18, 2008 11:04 pm

Очевидные передёргивания.
Армия Милошевича в Косово отнюдь не улицы подметала. Крупные межэтнические столкновения после введения в край контингента KFOR прекратились. Что альтернативного должны были делать европейцы с войной и убийствами на Балканах, противники вмешательства НАТО так и не рассказали.

Это ты передергиваешь.
Армия Милошевича наводила в стране законный порядок, это было их внутреннее дело. НАТО вмешивалось, поддерживая сепаратистов, которые к тому же всю эту бадягу и заварили.
Требования НАТО к Югославии вывести войска с со своей собственной территории с точки зрения международного права были абсолютно незаконными. Нападение НАТО на Югославию - проявление военной агрессии и по-хорошему должно быть когда-нибудь осуждено.

3. Термин "массовые убийства жителей Югославии" к действиям НАТО неприменим. Суммарное количество жертв среди мирного населения (как сербов, так и албанцев) за все 90 операций НАТО составило около 500 человек. Таким небольшим количеством жертв удалось обойтись благодаря не имевшему аналогов в истории уровню применения высокоточного оружия.

От авиаударов погибло более 2000 мирных жителей.
Особо высокую точность американцы показали при уничтожении китайского посольства, пассажирского поезда и колонн (албанских кстати) беженцев.

Американцы похоже как дети, сами не понимают что творят. А если понимают, то тут уже я не понимаю зачем им оно надо.
Вся эта история с растаскиванием югославии, а в особенности "независимость" косово создает прецендент, который может многим выйти боком.
Фактически на весь мир показано - кучка людей может объявить любую территорию "независимой" страной и США их поддержит. Главное перед этим с помощью вооруженного террора замутить "гуманитарную катастрофу". Почему косоварам можно, а курдам, ирландцам, баскам и т.д нельзя?

Necroman · Сообщение **Necroman** » Вт фев 19, 2008 1:17 am

Требования НАТО к Югославии вывести войска с со своей собственной территории с точки зрения международного права были абсолютно незаконными. Нападение НАТО на Югославию - проявление военной агрессии и по-хорошему должно быть когда-нибудь осуждено.

"Югославии" к тому времени уже не было. В 1991 году о о своей независимости заявили Словения, Хорватия, Македония и Босния, последовала серия войн. В 1992 страна распалась и де-юре, когда cербы и монтенегры решили образовать новую страну - ФРЮ (которая потом тоже распалась). С прекращением существования СФРЮ и отсутствием каких-либо международных договоров, регламентирующих раздел её территорий, у Косова возникла возможность не учитывать старое административное деление и к ФРЮ не присоединяться, что они и сделали.

От авиаударов погибло более 2000 мирных жителей.

Это вместе с военными. Мирных жителей погибло ~500 человек.

Особо высокую точность американцы показали при уничтожении китайского посольства, пассажирского поезда и колонн (албанских кстати) беженцев.

Пассажирский поезд попал под удар в момент прохождения по целевому мосту. Колонну албанцев ошибочно идентифицировали, как военный транспортный обоз. А китайское посольство находилось в гуще Белграда. В целом, если считать не только промахи, но и точные попадания, для первого массового применения высокоточного оружия - вполне нормальная статистика. Не согласен - покажи, где было лучше. Если знаешь способ остановить межэтническую христианско-мусульманскую резню без физического разделения сторон и без волшебной палочки Гарри Поттера - расскажи, интересно.

Почему косоварам можно, а курдам, ирландцам, баскам и т.д нельзя?

Потому что Турция - существует, Великобритания - существует, Испания - существует. Они - члены ООН, субъекты международного права. А Югославия перестала существовать, и чей-либо территориальный суверенитет перестал существовать тоже. Вот скажи мне, откуда следует, что этнические албанцы, когда-то "приписанные" Тито к Сербии, должны при разделе СФРЮ получить меньше прав, чем этнические хорваты? А главное - иди помоги Лаврову убедить албанцев, что им срочно нужно "всё забыть" и подчиниться Белграду на веки вечные.

Гость · Сообщение **Гость** » Вт фев 19, 2008 6:24 pm

Потому что Турция - существует, Великобритания - существует, Испания - существует. Они - члены ООН, субъекты международного права. А Югославия перестала существовать, и чей-либо территориальный суверенитет перестал существовать тоже. Вот скажи мне, откуда следует, что этнические албанцы, когда-то "приписанные" Тито к Сербии, должны при разделе СФРЮ получить меньше прав, чем этнические хорваты? А главное - иди помоги Лаврову убедить албанцев, что им срочно нужно "всё забыть" и подчиниться Белграду на веки вечные.

Тут еще вот что - Хорватия это одно. Косово это совершенно другой случай.
Это не Тито "приписал" албанцев к Сербии, это албанцы "прописались" на исконно сербской территории - косово. Косово - это колыбель и сердце Сербии, место откуда и пошла Сербия. "Битва на косовом поле" - важнейшая часть национальной истории.
Понаехавшие в косово в 19 веке албанцы гости на той земле и не более.
А этнические албанцы пусть уёхивают к себе в албанию.

Отделение Косова от Сербии это тоже самое, если бы сейчас от России отделились и объявили независимость территория Кремля и красной площади, или Мамаев Курган на основании распада СССР и того, что там проживает например более 50% грузин или китайцев.
Нормально объясняю?

Necroman · Сообщение **Necroman** » Вт фев 19, 2008 9:02 pm

Да, нормально. По пунктам:

1. Албанцы действительно появились на этой территории сравнительно поздно, а Косово - "исконно сербская" территория (что бы это ни значило). Но подобные эмоциональные аргументы на современную реальность не влияют, а выглядит она так:

Проще говоря, 9 из 10 - албанцы. Им совершенно по барабану, чьей была эта земля 200 лет назад - они на ней живут, их родители здесь жили, и подчиняться ненавистным сербам-головорезам с учебниками истории наперевес (а именно так их там воспринимают) - никто не собирается.

В Кёнигсберге немцы жили дольше, чем русские, однако разговоры о возвращении немцам Калининграда не ведутся. Севастополь - "город русской славы", но юрисдикции Москвы там нет и не ожидается. Крым вообще Украине юридически никогда не передавался. Финляндия и Аляска были частями России, но потеряны навсегда. Это история, здесь нет ничего вечного. Контроль Белграда над Косово утрачен 17 лет назад, когда в Косово провели референдум, и большинство высказалось за независимость.

2. Вместо абсурдного Мамаева кургана гораздо лучше привести пример Чечни. Дудаев использовал те же самые аргументы: СССР распался, и Чечня больше не обязана сохранять старое административное деление, быть в составе России. Почему у гордых ичкерийцев должно быть меньше прав при распаде Союза, чем у азеров или грузин?

Однако есть существенная разница. СССР не развалился беспорядочно, процесс развода благодаря Ельцину, Кравчуку и Шушкевичу по югославскому сценарию не пошёл, войн за независимость от Москвы не было (если не считать советских танков в Вильнюсе). Россия официально стала правопреемницей СССР, и сохранила за собой территориальный суверенитет РСФСР, а вместе с ним - и Чеченскую республику в своём составе. Поэтому Чечню как независимое государство никто особенно и не признаёт, даже самые отмороженные имамы. Республика же Сербска не является "правопреемницей Югославии". Это вообще непонятно что.

3. Для России выгоднее, чтобы в ЕС и НАТО сербы с албанцами вошли двумя конфликтующими странами, а не одной. Это значительно прибавит бюрократии и напряжённости в этих структурах.

Гость_Cerber_* · Сообщение Гость_Cerber_* » Вт фев 19, 2008 9:19 pm

Necroman писал(а):Цитата(Necroman @ 19.02.2008 - 21:02) ...

Карта не показатель. нету абсолютного количества насиления. взять нашу сибирь на карте много места а народу мало живет. и Китай на карте едва видно а народу тьма.

Necroman · Сообщение **Necroman** » Вт фев 19, 2008 10:47 pm

Ну хорошо, вот тебе демография Косово по численности населения в 2005 году.

92% албанцев
4% сербов
2% боснийцев и горанцев
1% романцев (не румын)
1% турков