Новая страна

[Necroman]

Я упомянул об индейцах не с целью обсуждать вопросы гуманности в XVII веке, а с целью перечислить основные угрозы для жизни колонистов, которые сформировали их традиции и менталитет. Эти угрозы были преимущественно внутренними, а не внешними.

Причём тут негры? Если тебе больше интересен негритянский вопрос, то основную массу чернокожих рабов американцы и европейцы совершенно легально купили у африканских стран, где работорговля процветала в течение многих веков. Эти негры были вывезены из фактически первобытно-общинного строя и не имели никакого образования, раз уж ты вспомнил об образовании. До Великих географических открытий и эпохи колониализма взаимодействие цивилизаций, находящихся на разных уровнях развития, происходило крайне редко, так стоит ли удивляться, что не всё сразу случилось так, как нам в XXI веке это нравится?

Америка пережила Гражданскую войну и доросла до отмены рабства в 1865 году. В России крепостное право (русские рабы у русских помещиков) отменено Александром Вторым четырьмя годами раньше, но де-факто сохранялось до начала XX века.

[Гость]

Господи!
Г-н Некроман, какую-же чушь вы порите!
Я так и не понял, чего у вас больше; глупости, или лакейства?
Вам не стыдно такое писать? Вы хоть историю в школе проходили?
Вы отличаете захватнические войны от освободительных?

Воистину - учёная степень, не есть степень учёности.

Цитата(Necroman @ 7.07.2008 - 22:30)

Они (американцы) воевали исключительно за Америку "в целом" - за Свободу, за Независимость, защищали от индейцев или грабителей....

Это индейцы защищали свою землю от грабителей.

Поэтому прилететь в какое-нибудь Зимбабве, убить тамошнего диктатора...

Пишите правильно - "Прилететь в другую страну и устроить там государственный переворот"
Скажите, а кто "диктатор" а кто "президент" тоже решают только США?

Я не знаю как вас воспринимают читающие. Они сами считают себя людьми второго сорта?

Я не знаю, что там с вами происходит, но знаю, что многие наши люди попав за границу попадают в руки спецслужб, которые принуждают их вести информационную войну против своих соотечественников. В основном это восьмидесятники. Очень много моментов в ваших постах, которые говорят о том, что вы вляпались.
И вот тут я подумал, что та чушь, которую вы городите вполне сознательна?
Т.е. этой чушью вы хотите сделать тайный посыл своим соотечественникам - "Мне не верьте. Я работаю под контролем" Если это не так, то вы... лакей (наверное). Ну ведь надо же иметь чувство собственного достоинства. Я где то читал вас выше, что вы гордились тем, что у вас в России прекрасная работа, машина, дом, друзья... И всё это накануне эмиграции.
Так как тогда понимать ваши посты?

[Necroman]

Это индейцы защищали свою землю от грабителей.

Ну конечно. Когда русские колонизируют Сибирь, Дальний Восток, Аляску, Вашингтон, Орегон и Северную Калифорнию до Форт Росса - это не колонизация, это "освоение". А когда испанцы, французы, португальцы, англичане и все остальные захватывают земли с противоположного берега - это наглый грабёж и провокация.

"Своя земля" в индейском контексте - это вообще что? По какому закону она принадлежала кочевым индейским племенам? По какому международному договору? С каким государством велась война; когда объявлена, когда началась, когда закончилась? Почему у белых поселенцев было меньше прав на эту землю, чем у команчей и апачей? Или кто первый пришёл, тот и прав? Это откуда следует вообще - из закона джунглей? А люди, которые родились в Америке после Декларации Независимости: их дом где? А индейцы Северо-Запада, которые с белыми не конфликтовали - неправильные индейцы?

Рекомендую выбросить свой советский порнографический учебник на помойку. Эпоха великих географических открытий - сложное и жестокое время столкновения цивилизаций, и попрекать этим современных американцев сейчас просто смешно и неприлично.

Скажите, а кто "диктатор" а кто "президент" тоже решают только США?

Решают все, кому не лень. А потом действуют в меру своих возможностей.

Американцы принимают решение очень просто. Не так важно, насколько легитимен тот или иной президент. Важно, что если он поработил собственный народ и растоптал права человека, то он - плохой парень, и разговор с ним будет коротким, будь он хоть Гитлером, хоть Хусейном, хоть Мугабе. И если людей мучают, то им нужно помочь, и срочно. "ООН тормозит? Тогда к чёрту ООН, люди важнее".

Европейцы мыслят похожими категориями. Однако в русле своих политических традиций они будут уважать территориальный суверенитет плохих парней ради будущего международных отношений. "ООН тормозит? Очень жаль, примите соболезнования, но международное право - основа мира и превыше всего. Вторая мировая нас очень испугала, понимаете?"

Вот и вся разница между двумя философиями. Обе хорошо продаются на выборах по своим сторонам Атлантики. Почему - объяснил выше.

Так как тогда понимать ваши посты?

Да буквально. Не выискивая и не придумывая подтекст.

[Гость]

Цитата(Necroman @ 8.07.2008 - 13:29)

"ООН тормозит? Тогда к чёрту ООН, люди важнее".

С добрым утром, Некроман!
Не успел проснуться, и сразу к компу.
За несколько ранних утренних мгновений успел лизнуть США, и плюнуть в "Старую страну".
Это у тебя ритуал такой?

Ну а если Россию будет тормозить ООН???.... Если Россия скажет - "к чёрту ООН, люди важнее", и включат в состав России, Абхазию и Осетию? Это будет правильно или нет? Тем более - "Люди важнее". А у нас там полно НАШИХ людей. А ООН тормозит.

[Necroman]

Если а) подавляющее большинство жителей А. и Ю.О. выступают за присоединение к РФ и б) подавляющее большинство жителей РФ выступают за присоединение (появится 2 очередных региона-реципиента, которые нужно будет кормить из бюджета) и в) россияне готовы к войне с Грузией - берите и присоединяйте.

Сдаётся мне, что не ООН Россию тормозит, а банальное отсутствие возможностей, воли и интереса к этой сомнительной сделке.

[FFF]

Цитата(Necroman @ 8.07.2008 - 13:29) Американцы принимают решение очень просто. Не так важно, насколько легитимен тот или иной президент. Важно, что если он поработил собственный народ и растоптал права человека, то он - плохой парень, и разговор с ним будет коротким, будь он хоть Гитлером, хоть Хусейном, хоть Мугабе. И если людей мучают, то им нужно помочь, и срочно. "ООН тормозит? Тогда к чёрту ООН, люди важнее".

Жесть! Вы на самом деле верите в свои слова? Верите, что хотя бы одно государство в мире будет тратить бешеные деньги (зная что они не отобьются в ходе кампании) только для того, чтобы надавать по заднице плохому парню-президенту и благородно защитить униженных и оскорбленных?

[Necroman]

Это не благородство. Это строение организма.

Американское общество органически ненавидит диктатуру. Сами люди. 10 из 10. Не менее сильно, чем исламские радикалы ненавидят хулителей пророка Мухаммеда. Это в генах, в крови, в телевизоре, в школьных учебниках. Это смысл и суть США. Этим страна живёт и дышит, в этом черпает источник вдохновения. Это национальная идея. Понятно ли?

Политик, который не будет действовать, как "хороший парень", не будет избран и переизбран. Дело не в деньгах вообще.

[Гость]

Цитата(Necroman @ 8.07.2008 - 23:43) Американское общество органически ненавидит диктатуру. Сами люди. 10 из 10. Не менее сильно, чем исламские радикалы ненавидят хулителей пророка Мухаммеда. Это в генах, в крови, в телевизоре, в школьных учебниках. Это смысл и суть США. Этим страна живёт и дышит, в этом черпает источник вдохновения. Это национальная идея. Понятно ли?

Вот как?!
Вы настолько хорошо знаете американцев, что готовы отвечать за ВЕСЬ американский народ?
Вы вроде ещё в Штатах толком-то не жили, а подписываетесь за каждого американца. Откуда у вас такая уверенность?

Я не хуже вас знаю американцев, и могу с уверенностью сказать, что на 90% рядовому американцу (как и большинству людей во всех странах) глубоко наплевать на то, что происходит за калиткой его дома.
Понятно ли?

Ну хорошо. Скажите, а откуда рядовой фермер, или клерк Джон Грэм знает, что в стране Бурухтании, наследный принц Абу Бухар аль Адани является диктатором (плохим парнем)? Кто ему сказал, что там диктатура? Он там никогда не был и на карте её не найдёт.
А "угнетённый народ" Бурухтании просил США о помощи?

И потом...

Если а) подавляющее большинство жителей А. и Ю.О. выступают за присоединение к РФ и б) подавляющее большинство жителей РФ выступают за присоединение (появится 2 очередных региона-реципиента, которые нужно будет кормить из бюджета) и в) россияне готовы к войне с Грузией - берите и присоединяйте.

Улыбнул ты меня. Спасибо!
Рефлекторно вспомнил Ильфа и Петрова - "Фимочка Собак была образованная девушка, она знала даже такое умное слово, как.... реципиент..."
Про кормёшку из бюджета - ПРОКОРМИМ. Это наши люди. Или ты полагаешь, что Саакашвили их будет кормить более сытно?
По тону твоих рассуждений о присоединении "А. и Ю.О", я понял, что для России это присоединение не выгодно.
Как ты думаешь, а почему тогда "хорошие парни" из госдепа, зачастили в Ю.Осетию и предлагают отколоться от России и в составе объединённой Осетии их готовы принять в ЕС и НАТО. Т.е. России эти реципиенты не нужны, а НАТО нужны? Так что ли получается? Зачем?
А по поводу войны с Грузией ты не беспокойся. Не будет её. Ну а если и будет, то повоюем.

[Гость]

Прошу прощения у публики, что не удержался и написал снова.
Времени в обрез, но не смог не написать.

Мировые информагенства зафиксировали -"Вчера в Праге госсекретарь США в беседе с журналистами, по сути, обвинила Москву в эскалации напряженности. Она заявила, что некоторые действия России в последние месяцы обострили ситуацию в регионе,..."

ОХ-РЕ-НЕТЬ!!!
Нет слов.
Принцип американской политики - ссы прямо в глаза.
Обложили Россию военными базами, устраивают батанические революции, выстраивают радары и ракеты против России, готовы в перспективе выставить свои дивизии на границе Смоленской области, а эскалацию напряженности вешают на Москву.
"Ах, вы не хотите, что бы Грузия и Украина были в НАТО?!... Да вы, уважаемые, - милитаристы!"
"Вы не хотите, что бы ваших людей убивали в Цхинвале?!... Да вы возраждаете империю!"

Да ладно, уж... Я просто увидел насколько похожа "логика" Кандолизы, на "логику" Некромана.
Ну просто - зеркало. Ссы прямо в глаза. Если выгодно - называй чёрное - белым. Неси бред и ахинею. Ищи провокаторов на чужой территории и используй их на полную катушку. Подтасовывай факты. Придумывай красивые названия для самых жестоких и смертельных планов.
Такое впечатление, что речь для Кандолизы готовит Некроман. Но Некроман просто предатель и шестёрка, и я думаю, что таких близко к "телу" не допустят.
Но, ёханый бабай, насколько похожа логика этих двух персонажей.

[FFF]

Цитата(Гость @ 9.07.2008 - 09:30) Принцип американской политики - ссы прямо в глаза.

Ну просто - зеркало. Ссы прямо в глаза. Если выгодно - называй чёрное - белым. Неси бред и ахинею. Ищи провокаторов на чужой территории и используй их на полную катушку. Подтасовывай факты. Придумывай красивые названия для самых жестоких и смертельных планов.
Такое впечатление, что речь для Кандолизы готовит Некроман. Но Некроман просто предатель и шестёрка, и я думаю, что таких близко к "телу" не допустят.

Вообще это политика не Америки, а любого государства, которое обладает достаточным военным потенциалом, чтобы ее проводить. А поскольку ядерных боеголовок у России становится все меньше, Америка будет наглеть и дальше.