Грузия vs Южная Осетия

[Necroman]

Не согласен с мнением Президента. Имею полное право. У нас демократия, а не то, что думает Некроман.

Это в СССР контролировалось всё, вплоть до разбора семейных драм на партсобраниях. Нынешняя система куда более экономна. Она не разбрасывает скромные ресурсы на простых людей - в "суверенной демократии" ты волен говорить всё, что угодно, пока ты никто и звать тебя никак. На низовом уровне свободы слова в РФ до сих пор больше, чем в западных странах, где отсутсвует "свобода хамства", "свобода клеветы", "свобода детской порнографии" и "свобода грязной матерной брани".

Но как только ты претендуешь на власть (начиная с городской), на деньги (начиная с крупного предприятия), на информацию (начиная с редактора СМИ) - вот тут тебя и берут под белы рученьки и объясняют, в чём заключается "политика партии" и как жить так, чтобы не создавать себе непреодолимых трудностей. Ты же во ВНИИЭФ работаешь - прогиб художественный, язык полированный, сам в курсе.

И не согласен, чтобы моя дочь-школьница изучала его творчество в рамках школьной программы.
Также как не согласен с обязательным изучением основ православия.

И что ты сделаешь, гордый родитель? Демократия - это власть народа. Где ваша власть? Кто от тебя зависит? Кто тебя боится и уважает? Кто без твоих голосов станет политическим трупом?

Таки да. Физ-мат. Решением Президиума ВАК МинобрНауки от 25.04.08 №17к/1
Достаточно для оценки достоверности?

Давай только без лапши. Президиум ВАК кандидатские степени не присуждает, а лишь принимает решения о выдаче диплома. Научный уровень оценивает диссертационный совет, и не могу удержаться от вопроса: во ВНИИЭФ защищался, начальник?

Далее - посмотрите статистику:
Necroman - 1822 сообщений
Какая - то однобокая огласка!

Это только у советских граждан свобода слова - это полнейшая объективность, бесполость, фригидность и беспристрастность каждого ресурса в отдельности. А у всех остальных "многобокость" - это когда ресурсов много, можно ознакомиться с несколькими точками зрения, сравнить и сделать выводы. Зайди на альтернативный сайт и посчитай кол-вол сообщений известных тебе лиц - удивишься.

[Гость_Cerber_*]

Цитата(Valerii @ 23.08.2008 - 21:11)

Цитата(Гость_Cerber_* @ 23.08.2008 - 19:01) А мнение миллионов людей таково что Солженицын всемирно известный писатель.
Вы скажете что это заговор миллионов против 10ков?
Наш президент признает Солженицина как всемирно известного писателя, а его творчество достойным изучения в рамках школьной программы.
Вы не согласны с мнением Президента России???

Мнение миллионов? Откуда такие данные?
Миллионов за границей или в России?
Не согласен с мнением Президента. Имею полное право.
У нас демократия, а не то, что думает Некроман.
И не согласен, чтобы моя дочь-школьница изучала его творчество в рамках школьной программы.
Также как не согласен с обязательным изучением основ православия.
А у Вас есть дети, чтобы квалифицированно об этом рассуждать?

По поводу Некромана он между прочим по моим достоверным данным кандидат
технических или (физико-математических) наук
(каких точно я подзабыл но не суть. вы можете похвастаться ученой степенью?????)

Таки да. Физ-мат. Решением Президиума ВАК МинобрНауки от 25.04.08 №17к/1
Достаточно для оценки достоверности?

Чтобы начать решать проблему ее надо сначала найти подтвердить
убедиться что это действиетльно проблема а не плод воображения и
уж только потом задумываться над решением.
И как правило люди находящие проблему не могут сами ее решать. в виду отсутствия возможности.
в таком случае молчание становится вовсе преступным. - Это мое мнение
Огласка лиш подталкивает людей которые могут решать проблемы к попыткам эти проблемы проанализировать и решать.

Приведите пример проблемы, про которую Вы именно здесь убедились, что это проблема,
и донесли до людей, которые могут ее решить?
И сколько проблем решили?
Начиная с первого сообщения форума - 25.10.2003 года.
Далее - посмотрите статистику:
Necroman - 1822 сообщений
fog - 1244 сообщения
Mortal - 842 сообщения
Cerber - 606 сообщений
Fox - 401 сообщение
Какая - то однобокая огласка!

Поверьте на слово я тоже не бездельничаю.

Верю.
Кстати, не надо утрировать - когда я говорю, что чья-то позиция мне ближе - это не значит, что я веду себя так же.

Насчет проблем поднятых мной читайте новости в честности рубрику Субботний дозор. Проблемы мелкие но с чего-то надо начинать.
Господина под ником fog можно конечно обвинять во враждебной пропаганде но только с точки зрения закоренелого Windows иста. ну не поддерживаю я его восхищение Линухом.:-)

ну остальные из этого списка просто частые посетители форума.
возьмите один тред господина Некромана и посчитайте там сообщение от не авторизованных пользователей. боюсь что огласка будет действительно однобокой только в другую сторону.

Насчет миллионов - какая разница где?
нельзя Россию отделять от прочего мира. нельзя.! Думаю и в России наберется миллион человек.
Я тоже против изучения любых религиозных дисциплин в школе.
Странная ситуация - на сколько я знаю по закону у нас запрещена религиозная агитация в школах и ВУЗах почему же для РПЦ сделали исключение раскручивая их френдшизу на гос. уровне.?

Солженицын умер - дальше история рассудит прав он был или нет если не прав то про него скоро забудут ну а если в чем то прав то будут помнить.

На счет демократии это вы верно подметили. так за что вы поддерживаете тех кто хамит и грубит человеку с другой точкой зрения нежели у Вас? Представляете если Президент начнет Вас обзывать дураком и тд только по тому что Ваше мнение по Солженицыну отличается?

[Valerii]

Цитата(Necroman @ 24.08.2008 - 00:24) Но как только ты претендуешь на власть (начиная с городской),
на деньги (начиная с крупного предприятия), на информацию
(начиная с редактора СМИ) - вот тут тебя и берут под белы рученьки
и объясняют, в чём заключается "политика партии" и как жить так,
чтобы не создавать себе непреодолимых трудностей.

Сильно подозреваю, что все это применимо к власти в США, Англии, Грузии и всех
других стран. Демократических и не очень.

И не согласен, чтобы моя дочь-школьница изучала его творчество в
рамках школьной программы.Также как не согласен с обязательным
изучением основ православия.

И что ты сделаешь, гордый родитель? Демократия - это власть народа.
Где ваша власть? Кто от тебя зависит? Кто тебя боится и уважает?
Кто без твоих голосов станет политическим трупом?

Для начала выскажу свое мнение таким как ты.
А тебя то кто боится и уважает?
Ты кстати, право голоса имеешь?
С каким счетом твой президент победил? 55%.
После пересчета?

Давай только без лапши. Президиум ВАК кандидатские степени не присуждает,
а лишь принимает решения о выдаче диплома. Научный уровень оценивает диссертационный совет

Лапши здесь много ты сам вешаешь.
То, что Президиум ВАК решил выдать диплом - для тебя не доказательство.
Значит еще номер решения диссертационного совета указать?
И тему? А не жирно будет?

не могу удержаться от вопроса: во ВНИИЭФ защищался, начальник?

Твое отношение к ВНИИЭФу здесь хорошо известно.
Качество диссертаций, защищаемых во ВНИИЭФ в целом остается только твоим личным
субъективным мнением.

Дальнейший спор считаю бессмысленным.
Разубедить меня в том, что:
1) Войска Грузии первыми напали на войска РФ, начав при этом войну против России;
2) Солженицин не любил свою родину;
3) Уровень отдельных подразделений ВНИИЭФ остается выше
уровня большинства научных организаций России;
4) Западные телерадиокомпании не всегда соблюдают свободу слова и борятся
с "пятой колонной России" в своих рядах;
5) Президенты прибалтийских стран не могут считаться авторитетами, поскольку в их странах
объявили героями людей, воевавших на стороне Германии против СССР;
6) Против России ведеться затяжная информационная война - например,
школьникам пытаются показать, что Германию победили Англия и США;
7) Образование в США настолько однобоко, что большой процент американцев не знает,
где находятся Ирак и Грузия;
8) В России много изменилось за последнее время к лучшему. Но многое стало и хуже.
9) Пока Россия владеет полезными ископаемыми - никто из западных стран
не заинтересован в ее развитии и процветании;
10) Россия - великая страна
и т.д.
здесь присутствующие все равно не смогут,
считаю свом долгом откланяться.

PS Хотя вклад господина Некромана нужно отметить.
Для того, чтобы нейтрализовать результаты его крайне
критических замечаний относительно ВНИИЭФ в целом, в одном отдельно взятом подразделении
несколько пересмотрен подход к привлечению молодежи, что, несомненно, пошло на пользу.

[Valerii]

Да, забыл еще. Не хочу равнятся на страну, которая является таким лидером.
Пусть сначала со своими проблемами разберется, а потом лезет в мои дела.

США остаются абсолютным лидером по числу заключенных

По данным, обнародованным в среду Бюро судебной статистики США,
по состоянию на конец 2006 года на каждые 100 тысяч
американцев приходится 750 заключенных. По этому показателю,
сообщает Reuters, США являются абсолютным лидером в мире.
Еще пять миллионов американцев приговорены к условному
тюремному заключению с испытательным сроком,
либо выпущены на свободу условно-досрочно после того,
как отбыли часть наказания. Таким образом, в 2006 году каждый
31-й совершеннолетний гражданин США имел непогашенную судимость.
За последние 30 лет, сообщается в отчете Бюро судебной статистики США,
число заключенных американских тюрем возросло в пять раз и продолжает
увеличиваться. При этом наиболее резкий за последние 6 лет
скачок соотношения числа заключенных и находящихся
на свободе американцев был продемонстрирован с 2005 по 2006 годы.
Так в 2005 году на 100 тысяч жителей США приходилось
684 заключенных, а в 2007 году - 751.

Россия, где на каждые 100 тысяч жителей приходится 623 заключенных,
занимает по этому показателю третье место в мире

[must]

Да хорошо сказал Некроман про практику демократию в России. Абсолютно тоже самое можно сказать про демократию в других странах и в США. Так что мимо кассы. Хотя конечно,мы здесь не очень развиты.
А про ВНИИЭФ... К сожалению он во многом прав. И это надо осознать, хотя бы внутри.
Привлечение молодежи... А что, оно до этого страдало? Работа кадровой службы ВНИИЭФа великолепна, привлекают очень хорошие кадры. Только толку то, попадают они в такую ж., в общем пропадает они....

[Necroman]

То, что Президиум ВАК решил выдать диплом - для тебя не доказательство.
Значит еще номер решения диссертационного совета указать?
И тему? А не жирно будет?

Мне номер решения диссертационного совета ничего не скажет. Защищался во ВНИИЭФ, начальник?

США остаются абсолютным лидером по числу заключенных

Это потому, что в США отличный процент раскрываемости преступлений, и криминалистика - лучшая в мире. К примеру, в РФ количество убийств на 100 тысяч человек в РФ в 3-4 раза выше, чем в США - http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... icide_rate. Так что в США сидят те, кто в РФ гуляет по улицам с заточками.

в одном отдельно взятом подразделении несколько пересмотрен подход к привлечению молодежи

Рад помочь. Возможно, критика РФ тоже тонизирует кого-нибудь на что-нибудь более продуктивное, чем "сам дурак". Хотя, судя по комментариям, оптимизма тут меньше.

1) Войска Грузии первыми напали на войска РФ, начав при этом войну против России;

Если бы это действительно было так, то РФ объявила бы войну Грузии. А она этого не сделала. Возможно потому, что в смешанном миротворческом контингенте было 500 русских, 500 осетин и 500 грузин, и нападать на собственных солдат у Грузии не было ни малейшей разумной причины.

Есть версия, что осетины первыми начали обстрел грузин из точек внутри Цхинвали, а те поддались на провокацию. При этом досталось и миротворцам, которые находились в зоне конфликта. Ход событий ещё не установлен окончательно.

2) Солженицин не любил свою родину;

В голову не заглянешь.

3) Уровень отдельных подразделений ВНИИЭФ остается выше
уровня большинства научных организаций России;

Рейтинги - в студию.

4) Западные телерадиокомпании не всегда соблюдают свободу слова и борятся
с "пятой колонной России" в своих рядах;

"Свобода слова" рождается из разнообразия позиций, а не из их всеобщей нейтральности.

6) Против России ведеться затяжная информационная война - например,
школьникам пытаются показать, что Германию победили Англия и США;

Открой газету.ру и ленту.ру, и каждая вторая новость будет про победы РФных спортсменов на Олимпиаде, весьма жиденькие по сравнению с результатами Китая и США. Открой российский учебник по истории, и получишь впечатление, что ВМВ = ВОВ. Историю в любой стране изучают её собственными глазами, чтобы извлечь для себя полезные уроки.

7) Образование в США настолько однобоко, что большой процент американцев не знает,
где находятся Ирак и Грузия;

А почему это необходимо знать большому проценту американцев? В чём ценность этого знания, чтобы на его получение нужно было бы тратить время и деньги?

Ты твёрдо знаешь, где находятся Гавайские острова? Багамские? Сейшельские? Фиджи? Таити? Ямайка? Гуам? Пуэрто-Рико? Новая Каледония? Новая Гвинея? Венесуэла? ОАЭ? Бурунди? Сможешь строго доказать теорему о подобии треугольников? Помнишь формулу площади поверхности шара? Объём шара, вписанного в пирамиду?

Тот грандиозный объём пурги, на который РФные школьники тратят 10 лет жизни, не нужен уже потому, что быстро забывается. А ещё потому, что его практическая ценность равна нулю.

8) В России много изменилось за последнее время к лучшему. Но многое стало и хуже.

Разумеется. В России - капитализм, а значит - всё со временем получится, и она станет нормальной страной второго эшелона.

9) Пока Россия владеет полезными ископаемыми - никто из западных стран
не заинтересован в ее развитии и процветании;

Дурацкий тезис. В РФ никто не заинтересован в развитии и процветании Финляндии. И на РФ всем дружно наплевать, с полезными ископаемыми и без них. Каждый заинтересован в собственном развитии и процветании.

[Гость]

Цитата(Necroman @ 23.08.2008 - 12:01) У России было право разместить в ЮО 500 солдат из миротворческого контингента, на этом её формальные права исчерпываются.

1. Зона действия миротворческих сил распространяется не только на территорию Южной Осетии но и на территорию Грузии.
2. О нанесении превентивных ударов по зонам эскалации насилия Путин говорил ещё тогда, когда был Президентом. Правильно говорил.
3. 500 солдат из миротворческого контингента приняли на себя атаку агрессора, армия которого превосходила их в 15 раз. Вот тогда и появилась 58 армия. Тут уже можно делать что хочешь, это всё будет самооборона.
А что, миротворцам нужно было разбежаться?

Решение ввести войска в Грузию - незаконное на том простом основании, что прав находиться там 58-й армии никто не давал. Грузия - не давала.

Грузинским агрессорам тоже никто не давал права без объявления войны атаковать Южную Осетию. Причём атаковать с непропорциональным применением силы.

Совбез ООН - не давал.

Не давал.
И грузинам – не давал.
И американцам не давал.
Но, как ты сам говорил – "И если людей мучают, то им нужно помочь, и срочно. ООН тормозит? Тогда к чёрту ООН, люди важнее." (Necroman, "Новая страна", пост №443)
Или это дозволено только американцам?

И вывод прост. В юридической плоскости РФ курит, поскольку напала на суверенное государство без санкций ООН.

Про ООН я уже ответил тебе твоим постом, а по поводу "суверенного" государства… У Гори, который входит в зону ответственности миротворческих сил, находились Грузинские артелерийские подразделения, которые продолжали обстреливать Цхинвал. 58-я армия их подавила.
Я не понимаю, что не так?
Насколько я помню, ты предлагал более радикальный метод – "Для особо деревянных перевожу с русского на русский: у России появилась ещё одна возможность продемонстрировать наличие или отсутствие яиц и отношение к своим сторонникам, которых Саакашвили мочит в сортире прямо на границе Великой Энергетической Сверхдержавы. Почему не попасть случайно "осетинской" ракетой с "осетинского" самолёта в Саакашвили, который не особенно и прячется - мне неизвестно. Списать это сейчас можно на что угодно, вплоть до охоты на бен Ладена или эха войны." (Necroman, "Грузия vs Южная Осетия" пост №3)
Мы так и сделали. Чем ты недоволен?

Осетинская интервенция стала …..

Грузинская интервенция. Грузинская. Ты сам об этом говорил в посте №3.

Выбрано второе - у вас больше нет друзей, …

Без комментариев!

[Гость_Cerber_*]

Насчет друзей:
:-)) Как сказал один умный человек у России всегда было только два верных союзника и друга это ее Армия и Флот.

Ну Сирия опять же с Россией дружит

А кого из друзей мы потеряли?:-))))

[must]

Грузию?

[Necroman]

1. Зона действия миротворческих сил распространяется не только на территорию Южной Осетии но и на территорию Грузии.

Это очень сильное заявление. Источник?

2. О нанесении превентивных ударов по зонам эскалации насилия Путин говорил ещё тогда, когда был Президентом. Правильно говорил.

Skipped.

500 солдат из миротворческого контингента приняли на себя атаку агрессора, армия которого превосходила их в 15 раз. Вот тогда и появилась 58 армия. Тут уже можно делать что хочешь, это всё будет самооборона.

Это кто сказал?

А что, миротворцам нужно было разбежаться?

Если действовать строго в законных рамках - то да, именно разбежаться.

Грузинским агрессорам тоже никто не давал права без объявления войны атаковать Южную Осетию. Причём атаковать с непропорциональным применением силы.

Грузия сама отвечает перед международным сообществом за свои действия. А РФ - сама за свои.

Но, как ты сам говорил – "И если людей мучают, то им нужно помочь, и срочно. ООН тормозит? Тогда к чёрту ООН, люди важнее."

Это с моральной точки зрения. Но не с юридической. С юридической у США не было права вторгаться в Ирак, у НАТО не было права бомбить Югославию, у РФ - не было права вторгаться в Грузию. А с точки зрения морали, защиты интересов - было.

Или это дозволено только американцам?

Нет конечно. Но если хочешь равенства возможностей - будь готов к равенству ответственностей. РФ = НАТО = США = международные агрессоры, атаковали маленьких и слабых за атаку ещё боле маленьких и ещё более слабых.

Мы так и сделали. Чем ты недоволен?

Да с чего ты взял, что я недоволен? Я доволен, как слон. Доволен тем, что больше не получится наезжать на США и НАТО, одновременно оправдывая РФ в тех же самых действиях.