Патриотам про войну

Здесь обсуждаются все темы, не подходящие к другим разделам.
Аватара пользователя
Necroman
Профи
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 9:50 pm
Откуда: Redmond, WA
Контактная информация:

Сообщение Necroman » Вт май 08, 2007 1:51 pm

К 9 мая наткнулся на *умопомрачительную* статью про то, что "Великая Отечественная война" - это вовсе не то, о чем вы сейчас подумали.
Одним из наиболее стойких мифов советской пропаганды, перешедших из коммунистической эпохи в наше время, является миф о «великой отечественной» войне. Этот миф одинаково разделяется официальной властью и оппозицией, коммунистами и «патриотами», атеистами и верующими всех конфессий. Если в чем и достигнуто в нынешней РФ «согласие и примирение», так это в вопросе об отношении к Советско-германской войне, которая единодушно почитается как «отечественная», «великая» и «священная».

Содержание мифа об «отечественной» войне вкратце таково. В июне 1941 г. живущая мирной жизнью страна подверглась ничем не спровоцированному нападению со стороны коварного и жестокого врага, стремившегося превратить нашу страну в колонию, а её население – в рабов, но русский народ и его армия, показав образцы невиданного героизма, отстояли свободу и независимость своей Родины, разгромив гитлеровскую Германию и освободив Европу и мiр от «коричневой чумы».

Миф о «великой отечественной» войне настолько прочно укоренился в массовом сознании, что уже не подвергается ни малейшему сомнению. Он просто неприкасаем для критики, любые попытки оспаривать его воспринимаются как неслыханное кощунство. Доходит до того, что называться русским патриотом можно только при условии согласия с этим мифом в той или иной форме.

А между тем, едва ли есть что-то более несовместимое с русским патриотизмом, чем этот лживый миф, взращенный коммунистической пропагандой и подхваченный нынешними патриотами, не исключая и «православных».
Если даже я читал, медленно сползая на пол, то представляю, что будет у "патриотов" с цветом лица

Читайте целиком, незабываемые ощущения гарантированы. Может быть, станет хоть примерно ясно, какие эмоции испытывают либералы при прочтении противоположных по смыслу текстов, и что хочется сделать с их авторами.
Последний раз редактировалось Necroman Вт май 08, 2007 2:24 pm, всего редактировалось 1 раз.
United We Stand

Гость

Сообщение Гость » Вт май 08, 2007 2:47 pm

В общем-то ничего особенного и нового. Сборник стандартных мифов и передергиваний.
Просто кому-то не лень было все это собрать и написать.

Аватара пользователя
Necroman
Профи
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 9:50 pm
Откуда: Redmond, WA
Контактная информация:

Сообщение Necroman » Вт май 08, 2007 2:57 pm

Там вперемешку и откровенное фуфло (например, "население СССР встречало немцев цветами"), и чистая правда (например, советская оккупация Бессарабии). Но впервые на моей памяти 9 мая назвали величайшим национальным позором. Я удивлен, поскольку никогда раньше с подобной трактовкой событий 1941-1945 годов не сталкивался.
Последний раз редактировалось Necroman Вт май 08, 2007 3:08 pm, всего редактировалось 1 раз.
United We Stand

must
Профи
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 4:37 pm

Сообщение must » Вт май 08, 2007 3:21 pm

Necroman писал(а):Цитата(Necroman @ 8.05.2007 - 14:57) Там вперемешку и откровенное фуфло (например, "население СССР встречало немцев цветами"), и чистая правда (например, советская оккупация Бессарабии). Но впервые на моей памяти 9 мая назвали величайшим национальным позором. Я удивлен, поскольку никогда раньше с подобной трактовкой событий 1941-1945 годов не сталкивался.
Вообще да встречало цветами. Правда не везде и не все население , а кучка отродья ,но факты были. Например вступление немцев в Киев
По поводу окупации бессарабии. Вы бы вспомнили историю. Когда там Бессарабия была в составе Румынии?
Румыния оккупировала эту терририю России , вопреки всем договоренностям под шумок после 1 мировой. Вот она как раз оккупировали Бессарабию.
Кстати про бедную Польшу. Да да точно также с западной украиной.
Можно вдобавок и про прибалтов добавить.
Так что брали мы свое.

Дальше хуже.

Аватара пользователя
Necroman
Профи
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 9:50 pm
Откуда: Redmond, WA
Контактная информация:

Сообщение Necroman » Вт май 08, 2007 4:13 pm

По поводу окупации бессарабии. Вы бы вспомнили историю. Когда там Бессарабия была в составе Румынии?
В 1918 году Бессарабия объявила о создании демократической республики. В 1920 году она объединилась с Румынией по парижскому договору, признанному большинством европейских государств (но не Советской Россией). После сталинско-гитлеровского секретного договора и ультиматума 1940 года в Бессарабию и Северную Буковину вторглись советские войска, убили 43 тысячи румынских солдат и офицеров и репрессировали (казнили и депортировали) количество людей, лично мне неизвестное.

После этого Румыния приняла участие в войне против СССР на стороне Гитлера.
Так что брали мы свое.
Ты ещё "Финляндию 1939" вспомни. Тоже бывшее "своё". И Польша, и Латвия, и Литва, и Эстония, и Румыния - все они были независимыми государствами, членами Лиги Наций, имеющими дипломатические отношения со многими странами мира.

Но все это "вокруг войны". Сам отечественный, освободительный характер войны 1941-1945 гг. ни разу на моей памяти сомнению не подвергался.
Последний раз редактировалось Necroman Вт май 08, 2007 4:33 pm, всего редактировалось 1 раз.
United We Stand

Гость

Сообщение Гость » Вт май 08, 2007 4:26 pm

Когда начинают говорить про нехороший советский союз, оккупировавший пол-европы и остальные страны, которые такие белые и пушистые, я всегда вспоминаю про одну смешную историю из 90-х когда популярна была тема репатриации ценностей (по русски - разворовывания и распродажи музейного имущества) вывезенных из германии в 1945.
Так вот, кто-то там предложил, в шутку чтоли, вернуть ворота, установленные в соборе св.Софии в Великом Новгороде, поскольку точно известно что они раньше находились в шведской столице и были взяты как трофей. Но тут начались проблемы. Во первых неизвестно точно у кого уперты эти ворота. Есть мнение что новгородцы сами взяли их у шведов. Существует версия что сняли их эстонцы, а уж новгородцы потом их пограбили немножко и захватили ворота с собой. Дальше еще смешнее - выяснилось что ворота эти были сделаны в Магдебурге (сейчас Германия) и вывезены оттуда викингами. Ну и кому их возвращать?

Вот так и с землей - в составе ЛЮБОГО государства сейчас находятся оккупированные когда-либо территории и ничего плохого, постыдного или достойного осуждения я здесь не вижу, это нормальный исторический процесс. Более того, вторая половина 20 века стала вторым расцветом оккупаций, проводимых США (после великих колонизаций (на самом деле оккупации), осуществленных в основном Англией, Испанией, Португалией и другими западноевропейскими странами.) и чо то их никто не осуждает и не посыпает голову пеплом.
И вот ведь совпадение - больше всего оккупированных территорий имеет ( и в 1990 уже имел) несомненно наш светоч свободы и демократии, а не империя зла.

Аватара пользователя
Necroman
Профи
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 9:50 pm
Откуда: Redmond, WA
Контактная информация:

Сообщение Necroman » Вт май 08, 2007 4:38 pm

Снова "а США ещё хуже". Почему нужно ориентироваться именно на США? И, кстати, а что они оккупировали? Я вот всю жизнь думал, что у них только континентальная часть, Аляска и острова по мелочи.
Последний раз редактировалось Necroman Вт май 08, 2007 4:40 pm, всего редактировалось 1 раз.
United We Stand

Гость

Сообщение Гость » Вт май 08, 2007 4:41 pm

"После сталинско-гитлеровского секретного договора и ультиматума 1940 года туда вторглись советские войска, убили 43 тысячи румынских солдат и офицеров и репрессировали (казнили и депортировали) количество людей, лично мне неизвестное."

Какие 43- тысячи солдат, ты что с дуба рухнул?
Румыния передала Бессарабию СССР без войны, войска они оттуда вывели.
Или это те солдаты, что напали на СССР в 1941? Тогда, да конечно убили, вот русские козлы. На СССР понимаешь, мирно напали, а они сразу убивать...

И еще. Украденный автомобиль например не перестает быть украденным, если у него перебиты номера и сделаны новые легальные документы. Так и оккупированная Румынами Бессарабия не перестала быть оккупированной, после того как "мировая общественность" это признала, а ведь хозяин автомобиля (СССР) Румынии на это согласия не давал.

"репрессировали (казнили и депортировали) количество людей, лично мне неизвестное."

Я, яяя знаю - шыссоттыщмиллионов - во скока. Запиши на будующее.

Аватара пользователя
Necroman
Профи
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 9:50 pm
Откуда: Redmond, WA
Контактная информация:

Сообщение Necroman » Вт май 08, 2007 5:03 pm

Какие 43- тысячи солдат, ты что с дуба рухнул?
Румыния передала Бессарабию СССР без войны, войска они оттуда вывели.
On June 26, 1940, as a consequence of the terms of the Molotov-Ribbentrop Pact, the USSR issued an ultimatum note that required Romania to cede Bessarabia and northern Bukovina, and evacuate in four days (otherwise war would ensue). The two provinces had an area of 20,000 square miles (51,000 kmВІ) and they were inhabited by about 3.75 million people, mostly Romanians. Two days later, the Romanian administration started to retreat from the provinces. During the retreat, which took from June 28 to July 3, some local Communists, mainly Jews and Ukrainians, began attacking the retreating forces and the remaining Romanians.[1][2] The Romanian Army was also attacked by the Soviet Army, which entered Bessarabia before the Romanian administration finished retreating. The casualties suffered by the Romanian Army during those seven days consisted of 356 officers and 42,876 soldiers dead or disappeared.[3]

Т.е. если быть буквально точным, то 43 тысячи человек убили местные евреи/украинцы и входившие части армии СССР (в неизвестной мне пропорции). С другой стороны, в 4 дня они действительно не уложились. Кто не спрятался - я не виноват
И еще. Украденный автомобиль например не перестает быть украденным, если у него перебиты номера и сделаны новые легальные документы. Так и оккупированная Румынами Бессарабия не перестала быть оккупированной, после того как "мировая общественность" это признала, а ведь хозяин автомобиля
С современной точки зрения там получилась достаточно темная история. В 1918 году Бессарабия объявила о независимости и суверенитете, причем сделала это по воле собственного населения. При этом Россия этого суверенитета не признала. В то время норм ООН "о праве наций на самоопределение" и "праве государств на территориальный суверенитет" не существовало (все международное законодательство держалось на мирных договорах). Поэтому действия СССР в отношении Бессарабии можно как считать аннексией (особенно "в пакете" с остальными странами), так и не считать.

Но. Советская Россия (и позже СССР) не провозглашала себя правопреемницей Российской Империи, не признавала царские долги и так далее. Поэтому категорически утверждать, что Бессарабия являлась в 1940 году частью РСФСР, а не Румынии, нельзя. Эта территория была де-факто населена румынами и контролировалась Румынией.

Можно вспомнить, что и Российской Империи Бессарабия досталась не безупречно. Южная часть Бессарабии после Крымской войны отошла Молдавии (т.е. Румынии). У России осталась северная. Во время войны с Оттоманской империей Россия и Румыния были союзниками; Россия обещала Румынии уважать и сохранить её территориальную целостность, но по Берлинскому мирному договору все-таки аннексировала южную часть Бессарабии себе обратно.
Последний раз редактировалось Necroman Вт май 08, 2007 5:31 pm, всего редактировалось 1 раз.
United We Stand

Аватара пользователя
Necroman
Профи
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 9:50 pm
Откуда: Redmond, WA
Контактная информация:

Сообщение Necroman » Вт май 08, 2007 11:45 pm

Обнаружил удивительный факт. Оказывается, в 1947 году Сталин отменил День Победы как государственный праздник, и он 20 лет практически никак не отмечался и не был выходным днем. Кроме этого, Сталин отменил льготы фронтовикам. Среди причин называется боязнь Сталина создать "культ Победы", который конкурировал бы с культом его личности.

Ещё обнаружил книгу "Падение Берлина", и там совсем плохо:
Военнослужащим не нравилось и то, как относятся и к ним самим. Даже в самом конце войны некоторые части были близки к мятежу, узнав об инструкциях, предписывающих раздевать погибших солдат вплоть до нижнего белья. Только офицеры могли быть похоронены при полной форме. Последний факт, кстати, мог служить одной из причин участившихся убийств нелюбимых офицеров своими же собственными подчиненными
Процент арестованных по политическим причинам в 1945 году возрос вдвое по сравнению с 1944 годом. И это учитывая тот факт, что СССР вел активные боевые действия в 1945 году всего четыре с небольшим месяца. В этот победный год не менее чем сто тридцать пять тысяч пятьдесят шесть солдат [549] и офицеров Красной Армии были осуждены военными трибуналами за «контрреволюционные преступления»{992}. Количество старших офицеров, осужденных в 1945 году за то же преступление Военной коллегией Верховного суда СССР, равняется двумстам семидесяти трем, за 1944 год — всего ста двадцати трем.
Более полутора миллионов военнослужащих Красной Армии, попавших в свое время в германский плен, после освобождения были направлены либо в лагеря ГУЛАГа (триста тридцать девять тысяч), либо в рабочие батальоны в Сибири и на Крайнем Севере, условия жизни в которых вряд ли оказались лучше. Гражданские лица, насильственным путем угнанные в Германию, рассматривались советским правительством как «потенциальные враги народа» и также находились под неусыпным надзором НКВД. После войны им запрещалось жить в Москве, Ленинграде и Киеве. Под подозрением оставались и члены их семей. Вплоть до 1998 года анкета для поступления на работу в научно-исследовательский институт содержала графу, в которой у претендента на рабочее место спрашивалось, не были ли родственники «во вражеском плену».
(последнее подтверждаю лично)
Отношение официальных советских властей к своим изувеченным ветеранам было абсолютно бессердечным. Счастливчики, получившие протезы, выглядели на них все равно как искалеченные участники Бородинского сражения — те же деревянные и грубые костыли{995}. Но это было еще не все. Вскоре местные власти больших городов Советского Союза решили, что вид подобных «самоваров» портит вид подчиненных им территорий. Инвалидов хватали и отправляли в провинцию. Многие из них были посланы на Крайний Север, на Белую Землю, как будто они также были узниками ГУЛАГа.
Кто-нибудь может все это подтвердить или опровергнуть?

P.S. "Левада-центр":
Сейчас же, судя по опросам, до 30% населения выбрали бы Сталина, выстави он свою кандидатуру на пост президента страны. Столько же примерно людей хотели бы, чтобы в связи с 60-летием Победы Сталину были поставлены памятники, чтобы имя Сталина было возвращено населенным пунктам. Оценка Сталина как политического деятеля прочно увязана в массовом сознании именно с его ролью руководителя страны, вышедшей победительницей из войны. Совершенно не слышен голос тех, кто еще помнит, что в 1947 г. Сталин отменил празднование Победы и льготы фронтовикам.
Последний раз редактировалось Necroman Ср май 09, 2007 12:28 am, всего редактировалось 1 раз.
United We Stand

Ответить